推 milk7054: 大日本帝國萬歲 09/19 15:44
推 yuriaki: 啊就大日本帝國自己接受了坡茨坦宣言等同間接接受開羅宣 09/19 17:06
→ yuriaki: 言也就是承認馬關條約無效 怪誰啊 09/19 17:06
→ yuriaki: 在大日本帝國承認坡茨坦宣言後馬關條約就是量造都主張廢 09/19 17:09
→ yuriaki: 棄了無爭議就有人不面對大日本帝國也撕掉馬關條約的現實 09/19 17:09
推 QuantumFoam: 大日本帝國接受了？！看來是有國賊，天誅！ 09/19 17:12
推 hizuki: 你要天誅天皇嗎？ 09/19 18:29
推 Yijhen0525: 8.15號就有人想發動政變，不過馬上就被壓制了 09/19 18:33
推 gemboy: 劉邦: 09/19 20:27
推 Nakata0911: 這東西有個問題 條約神聖但不約束第三國 09/19 21:04
→ Nakata0911: 1943年的開羅宣言與波茲坦對日本是無效力的 09/19 21:04
→ Nakata0911: 在舊金山與兩個中日和約簽訂前台澎就是日本合法領土 09/19 21:05
→ Nakata0911: 基於條約神聖 同盟國不能片面破棄下關條約 09/19 21:06
→ Nakata0911: 基於條約不約束第三國 開羅、波茲坦對日本無約束力 09/19 21:07
→ Nakata0911: 要說下關條約是非法取得 就竟是何種非法 09/19 21:08
→ Nakata0911: 就赫德備忘錄 這邊非法取得應該僅限於包含九一八等 09/19 21:09
→ Nakata0911: 在中國本土佔領之領土 09/19 21:09
→ Nakata0911: 台澎於舊金山和約歸還中國 是根據「吾人所認定之島」 09/19 21:10
→ caseypie: 有人好像不知道大日本帝國已經在密蘇裡號上簽字投降了 09/19 21:54
推 Rucca: 波茨坦宣言是1943年?而且天皇都接受了做夢皇民大喊無效? 09/19 22:04
→ Rucca: 怎麼皇民大喊無效?天皇:干，別搞我 09/19 22:05
→ godivan: 某人去看一下降伏文書吧,我怎麼覺得都把降伏文書給省略掉 09/19 22:22
→ godivan: 舊金山和約事實上不簽也不會怎樣,戰後秩序在1945年就底定 09/19 22:23
→ godivan: 根本沒有日本說不的權利,甚至讓日本從地球上消失也是可能 09/19 22:23
→ godivan: 於條約神聖 同盟國不能片面破棄下關條約->這句話根本狗 09/19 22:24
→ godivan: 屁,日本都直接片面宣告中日和約中止了.馬關條約在1941年 09/19 22:24
→ godivan: 直接單方面宣告無效,所以才有1943年開羅宣言認定是竊取 09/19 22:25
→ godivan: 國際法一向是強者說了算,順便告訴你在1950.1美國國務卿 09/19 22:25
→ godivan: 公開說明台澎主權是ROC的 09/19 22:26
→ godivan: 你可以說1950.6杜魯門宣告台灣應交給聯合國決定 09/19 22:26
→ godivan: 但不管是1950.1或1950.6這兩個時間點都跟日本有台澎主權 09/19 22:27
→ godivan: 完全是不存在的. 09/19 22:27
→ godivan: 某人大概又不知道在中(PRC)日建交的時候日本還是強調 09/19 22:28
→ godivan: 波茨坦宣言對日本有拘束力. 09/19 22:28
→ godivan: 說到PRC,PRC可是完全不承認舊金山和約呢 09/19 22:28
推 Nakata0911: 1. 我就國際法的角度來看 不然俄國日本至今尚未簽訂 09/19 22:59
→ Nakata0911: 戰後合約，庫頁島與北方四島只有事實佔領，沒有法理 09/19 23:00
→ Nakata0911: 領土的地位 09/19 23:00
→ Nakata0911: 2. PRC承不承認舊金山和約沒差 因為條約不約束第三國 09/19 23:01
→ Nakata0911: PRC與ROC是獨立於舊金山和約外的簽約 09/19 23:01
→ Nakata0911: 3. 條約神聖但是有情勢變遷原則 中日和約正是這個情 09/19 23:02
→ Nakata0911: 況 ，我想godivan不用某人某人喊，我人就在這 09/19 23:02
→ Nakata0911: 我這邊還多一套丘宏達的國際公法 godivan需要惡補 09/19 23:03
→ Nakata0911: 我可以送你沒關係 09/19 23:03
→ godivan: 這樣講好了,PRC不承認的意義是 PRC根本不會去鳥舊金山和 09/19 23:07
→ godivan: 約的規定,對他來講無任何約束力.至於國際法庭能對PRC做蛇 09/19 23:07
→ godivan: 麼制裁？ 法律不是寫在那邊就會讓人遵守 是要有強制力 09/19 23:08
→ godivan: 才有意義,所以你講的"條約神聖 同盟國不能片面破棄下關" 09/19 23:08
→ godivan: 抱歉 國際法的解釋向來是強權說了算. 09/19 23:09
→ godivan: 1950.1艾氏都直接在記者會上公開承認台澎的主權是ROC的 09/19 23:10
→ godivan: 你忘了法律解釋權是在誰手上的問題 09/19 23:12
→ godivan: 我記得也有國際法的學者主張ROC有台澎主權無疑義的論述 09/19 23:12
→ godivan: 順便說一下 安倍首相曾經承認過1945~1952年日本沒有主權 09/19 23:14
→ Hartmann: 條約神聖不可侵犯？從古自今多少被撕毀的條約啊，又一個 09/19 23:36
→ Hartmann: 新的傳教士嗎 09/19 23:36
→ godivan: 理論上是,但實際上翻開歷史就知道還有剛立完就馬上翻臉 09/19 23:50
→ godivan: 的.國際法？（笑) 09/19 23:51
→ calebjael: 條約神聖且同盟國不可廢棄﹖以美國為首的同盟國表示﹕ 09/20 00:12
→ calebjael: 你是在說“日韓合併條約”嗎﹖來﹐說大聲點。喔﹐條約 09/20 00:13
→ calebjael: 神聖﹐那“琉球處分”有效沒有﹖有效的話﹐波茲坦宣言 09/20 00:16
→ calebjael: 就是同盟國的“日本處分”條款。無效的話﹐琉球獨立啦 09/20 00:16
→ calebjael: 不要忘記﹐舊金山和約不是“停戰和約”﹐而是日本向盟 09/20 00:18
→ calebjael: 國的“投降乞和條約”﹐是不以保護日本權益為前提的。 09/20 00:19
→ calebjael: 是對1945年時因應日本投降而所做剝奪的確認﹐而非對 09/20 00:21
→ calebjael: 1945-1952年間日本獲得的權益的承認。在戰敗等待處分的 09/20 00:22
→ calebjael: 1945-1952年7年間﹐日本毫無任何權益﹐全被剝奪。這就 09/20 00:23
→ calebjael: 是現在日本要弄一個“主權恢復日”來紀念的原因。忘記 09/20 00:24
→ calebjael: 這點而無視1945年日本已被剝奪之權益﹐而以為日本有在 09/20 00:25
→ calebjael: 1945年後 恢復對台主權 到1952年﹐國際法怎麼讀的啊﹖ 09/20 00:26
→ calebjael: 日本自己都不敢那樣教日本有在1945-1952恢復權益了﹐也 09/20 00:27
→ calebjael: 不敢教1945年日本有主權權益未被剝奪了。比日本還日本 09/20 00:29
→ godivan: 沒辦法 為了台灣獨立這個大義 只要牽扯到台灣的都可以扭 09/20 00:30
→ godivan: 曲 09/20 00:30
→ calebjael: ﹐竟然認為1952條約是對日本1945-1952權益的承認。XD 09/20 00:31
→ yuriaki: 戰爭結果凌駕一切「國際法」 日本對臺灣島主權有意見可以 09/20 01:26
→ yuriaki: 把中美扁一頓確定馬關條約至今有效 09/20 01:27
→ yuriaki: 臺灣國想成立也可以把全世界扁一頓確定獨立地位 09/20 01:27
→ yuriaki: 日本被盟軍扁過了自己宣稱接受波茨坦宣言就是接受了 09/20 01:29
→ yuriaki: 日本被扁到不得不受波茨坦宣言約束 管他幾千萬個「國際法 09/20 01:30
→ yuriaki: 專家」跳出來說宣言沒有約束力 日本國還是乖乖主張受宣言 09/20 01:30
→ yuriaki: 約束 台灣人不爽可以去把日本首相扁一頓逼他撕毀波茨坦宣 09/20 01:31
→ yuriaki: 言 09/20 01:32
→ wcc960: 樓上講到重點XD，所有國際法中唯一不變的不明文真理 09/20 04:55
→ wcc960: 就是"國際法規定凡與實力牴觸者，無效" XD 09/20 04:58
→ wcc960: 1945-52年間日本沒主權不用安倍承認，他們教科書就這樣寫 09/20 05:03
→ wcc960: 安倍只是把這件事再特別抓出來強調而已 09/20 05:16
推 hizuki: 其實邱宏達先生有為我國主權問題出過專書 09/20 07:25
推 roger214: 弱國無外交 更進一步就是弱國沒保障 法律？連美國自己都 09/20 08:47
→ roger214: 常常不鳥國際法了 艦隊出入他國海域如入無人之境 誰能說 09/20 08:47
→ roger214: 啥？ 09/20 08:47
→ roger214: 台灣就是弱 就是小 沒這自覺還在那邊跳的小丑 09/20 08:47
推 nerevian: 所以 到底殺了多少臺灣人？ 09/20 09:42
推 s952013: 誰知道，原串的原PO本身就來亂的.... 09/20 12:23
→ Nakata0911: 不要隨便幫人帶帽子 我可是反對主權未定論的 09/20 13:25
→ Nakata0911: 倒是我見識到為了反對傳教士 連國際法都不屑一顧的 09/20 13:25
→ Nakata0911: 真性情 你們究竟返的是未定論 還是國際法 09/20 13:26
→ Tomwalker: 這些人反的是「台灣不屬於中國」，就這麼簡單。 09/20 13:32
→ yuriaki: 反自慰而已 09/20 13:43
→ yuriaki: 建國靠的是實力是武力是屍山血海 不是靠啥國際法夢話 09/20 13:45
推 Nakata0911: 我哪點提到建國 我也不是獨派 你是在作夢嗎 09/20 13:48
→ Nakata0911: 看到影子就開槍就是指你這種行為阿 09/20 13:49
→ yuriaki: 台灣島就是中國二戰中堆屍打下的戰利品 了無爭議 09/20 13:56
→ yuriaki: 想靠法理嘴砲否定這個事實就是在作自慰夢 09/20 13:57
→ yuriaki: 沒看清話題的核心才是狀況外 09/20 13:59
→ yuriaki: 再說要論台灣島是否屬於PRC的法理 也該論PRC繼承多少ROC 09/20 14:03
→ yuriaki: 的權益而不是在二戰戰後處理上打轉 09/20 14:03
推 yuriaki: 至於國際條約神聖性？放屁放屁 承平時期條約都要兩造履行 09/20 14:09
→ yuriaki: 去套戰火不斷的19-20世紀只會被當笑話 09/20 14:09
→ yuriaki: 等到真有神出來對違約國下聖光火雨才有「神聖性」啦 09/20 14:12
推 s952013: 通常話只要說重點就可以了，過度提到啥傳教士云云只會模 09/20 14:38
→ s952013: 糊重點，也讓人一聽就不高興 09/20 14:39
→ iincho: 主權相關案例國際法真的就是隨便喊的啊.... 09/20 15:29
→ godivan: 我只能說也有法理上認為「台灣屬 ROC」的存在。用法理來 09/20 16:07
→ godivan: 說是又沒考慮到解釋權。 09/20 16:07
→ godivan: 主要還是在於國際法這東西不像國內法一樣 09/20 16:08
→ godivan: 不要說台灣啦，最近的太平島和沖之鳥的爭議就完全展現出 09/20 16:09
→ godivan: 國際法的解釋權在強權身上 09/20 16:10
→ godivan: 國際法的法理...恩恩 09/20 16:10
推 QuantumFoam: 條約簽定國欲變更條約必須另定新約，如中華民國於二 09/20 18:35
→ silencertw: 講那麼多？反正就是台灣是ROC的，ROC又已被PRC消滅繼 09/20 18:35
→ QuantumFoam: 戰時與西方另立平等新約。問題是當年日本是無條件投 09/20 18:35
→ QuantumFoam: 降，是否可以在現代主張乙方履行投降前簽定的條約？ 09/20 18:36
→ silencertw: 承，所以台灣是PRC的，對吧 09/20 18:36
→ QuantumFoam: 也就是說若無當事國與日本於戰後另行簽約，日本是否 09/20 18:36
推 QuantumFoam: 有立場聲索主權？若是日本主張北方四島主權合理合法 09/20 18:38
推 QuantumFoam: ，為何日本政府官方立場並未主張日本國擁有臺灣主權 09/20 18:40
→ QuantumFoam: ？是因為殖民地？還是因為波茨坦公告？ 09/20 18:40
推 QuantumFoam: 無條件投降，是無條件接受同盟國的所有聲明，還是只 09/20 18:43
推 zeumax: 因為臺灣實際有一個同陣營的“政府”存在，日本不會敢亂婊 09/20 18:44
→ zeumax: 話說，這根本跟標題完全不相干 09/20 18:45
推 QuantumFoam: 接受有日本參與的條約？是否開羅宣言已被大日本帝國 09/20 18:46
→ QuantumFoam: 排除在『無條件』之外？若然，當年同盟國能放過日本 09/20 18:46
→ QuantumFoam: ？ 09/20 18:47
→ zeumax: 殖民地什麼的根本沒差，法國一開場就輸光籌碼，二戰後被復 09/20 18:47
→ zeumax: 活照樣想要拿回越南，什麼鬼條約都沒有，只因戰前他持有， 09/20 18:48
→ zeumax: 無論何種手段 09/20 18:48
→ zeumax: 無條件就是日本什麼屁話都不能說，一切都是贏家說的算 09/20 18:49
→ zeumax: 日本帝國一投降，再開什麼要求贏家都可以不管 09/20 18:50
推 QuantumFoam: 所以是歷史修正主義？ 09/20 18:50
推 zeumax: 師出有名，條約法令之類，通常只是出兵藉口。日本不會再提 09/20 18:58
→ zeumax: 臺灣主權主張，是因為贏家方面已經要回去了，他再提就只是 09/20 18:58
→ zeumax: 挑釁，代表我想要搶這籌碼，除非現在日本撞到想再被美國搞 09/20 18:58
→ godivan: 無條件投降＝贏家開的條件都要吞下去 09/20 19:00
→ godivan: 波茨坦宣言日本已經說要履行了 所以就是1945年ROC就有台 09/20 19:01
→ godivan: 灣澎主權（台澎主權是寫在波茨坦宣言第六條還第八條） 09/20 19:02
→ godivan: 現在之所以日本不認主要是因為1950.6美國立場轉向成台海 09/20 19:03
→ godivan: 中立化（不這樣做美國是沒有任何藉口介入兩岸） 09/20 19:04
→ godivan: 日本在1945~1952根本沒有任何嘰嘰歪歪的反悔的可能 09/20 19:05
→ EvoLancer: 二戰後的正式條約體例就很少出現某某地給每個國家 09/20 20:44
→ EvoLancer: 最終解決德國問題條約終究只是承認現有疆界，放棄疆界 09/20 20:47
→ EvoLancer: 界以外的主權申索權，這樣跟舊金山和約或台北和約有何 09/20 20:47
→ EvoLancer: 差別？難道要說波蘭非法佔領奧得河以東？還是說這些地 09/20 20:47
→ EvoLancer: 方可以獨立建國？ 09/20 20:48
→ EvoLancer: 其實亞洲跟東歐的領土劃分，早就透過波茲坦宣言跟雅爾 09/20 20:49
→ EvoLancer: 達密約確立了 那些地方是誰的早就講好了 09/20 20:50
→ EvoLancer: 你要說波茲坦不成立也行，難道要把長門、酒匂、雪風、 09/20 20:53
→ EvoLancer: 響等軍艦還給日本嗎 09/20 20:53
→ EvoLancer: 而且昭和天皇的終戰詔書就表示接受波茨坦宣言了 09/20 21:04
→ EvoLancer: 難道天皇陛下會晃點世人 一下說接受 一下說沒效嗎 09/20 21:05
推 QuantumFoam: 有國賊？清君側！ 09/20 21:06
→ EvoLancer: 日本無條件投降後 盟軍怎麼玩根本不關他的事 他只要聽 09/20 21:09
→ EvoLancer: 命就好 至於北方四島 是日蘇共同宣言說要給日本的 09/20 21:09
→ EvoLancer: 更正 應該是色丹跟齒舞還給日本 但日本要加澤捉跟國後 09/20 21:15
→ EvoLancer: 所以老毛子不爽乾脆不還 09/20 21:15
推 QuantumFoam: 『無條件』投降在歷史修正主義者眼中似乎有不同理解 09/20 21:35
→ QuantumFoam: ？難道戰後日本就不用聲索戰前條約權益了嗎，有國賊 09/20 21:36
→ EvoLancer: 可以申索阿 只是沒人理他的訴求 甚至會被修理 09/20 21:37
→ EvoLancer: 日本也只能說嘴北方四島 是因為千島群島範圍模糊不清 09/20 21:39
→ EvoLancer: 其他的也不想 也沒能力申索 09/20 21:39
→ EvoLancer: 波茲坦宣言就已經說開羅宣言必將實施 那天皇已經蓋印 09/20 21:40
推 QuantumFoam: 所以當日方都不敢惹中國最核心的臺灣議題時拿國際法 09/20 21:40
→ QuantumFoam: 來皇帝不急太監急究竟有何用？ 09/20 21:41
→ EvoLancer: 說接受波茲坦宣言 當然裡面的任何訴求都可以執行 09/20 21:41
→ EvoLancer: 比如大到如台灣問題 比較小的如賠償問題 09/20 21:41
→ EvoLancer: 1945-1947盟軍就已經運好幾船的日本工業設備回到母國 09/20 21:43
→ yuriaki: 話說陳水扁執政的年代台籍旅客入境日本時國籍可是被日本 09/20 23:59
→ yuriaki: 政府要求填寫「中國」 09/21 00:00
→ noonee: 那現在入境日本國籍寫啥？ 09/21 01:14
→ yuriaki: 現在是接受寫Taiwan 但肯定有一段時期寫Taiwan會被要求改 09/21 08:45
→ yuriaki: China 09/21 08:45
推 nightk: 呵呵，看來這裡比政黑版還糞還蛆... 09/22 07:59
→ zeuklie: 拿不出論述直接吐關鍵字果然永遠勝利至極高明 09/22 09:35