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朱元璋建國與朱棣篡國(科科)之時 分封了很多王到各地 以朱元璋為例 維基百科做了表格 https://zh.wikipedia.org/wiki/明朝藩王列表_(太祖系) 以朱棣來說 他被封為燕王 對燕王這兩字 我沒有意見 但維基百科寫他分封的地點為"燕國" 這兩字我有疑問 我查了一下 朱元璋給朱棣的冊文如下 昔君天下者,必建屏翰,然居位受福,國於一方,並簡在帝心。 第四子棣,今命爾為燕王,永鎮北平,豈易事哉! 朕起農民,與群雄並驅,艱苦百端,志在奉天地,享神祇。 張皇師旅,伐罪弔民,時刻弗怠,以成大業, 今爾有國,當恪敬守禮,祀其宗社山川,謹兵衛,恤下民,必盡其道, 體朕訓言,尚其慎之。 冊文只說讓朱棣統治北平 並沒說燕國 雖然能擴張解釋:那一帶就燕國故地 但只看文字(對岸形容 認死理) 燕國兩字就是沒出現啊 甚至維基百科那頁的標題 很妙 是寫明朝"藩"王列表 不是寫"國"王列表耶 我再查朱元璋與朱棣的實錄 http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=555283 http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=279435 也是如此 從頭到尾 無法找到"燕國"兩字 (假設站內搜尋引擎正常) 倒是有找到"燕地"兩字一次 @@ 比較能看到燕國這種寫法出現 是用在人身上 譬如涼國公 (藍玉) 但要注意 這時候後面一定有公這個字 我意思是無法從實錄找到涼國兩字單獨存在 所以我這裡想問專家 明朝的人 對於這類分封土地 真會稱呼為譬如燕國嗎? 很想找齊泰等人對於削藩這件事的奏摺原文 看裡面的用字... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.46.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1475699139.A.0AC.html
IBIZA: 明實錄找不到燕國, 但有晉國、楚國等, 燕國國祚太短 10/06 10:02
IBIZA: 沒提過也正常 10/06 10:03
IBIZA: 而且燕國存在時的實錄也早被改的面目全非了 10/06 10:03
moslaa: 謝謝留言交流! 10/06 10:05
moslaa: 查了一下太祖實錄 晉國出現兩次 的確是指晉王統治所在 10/06 10:16
moslaa: 楚國雖然出多次 除一次指歷史上的楚國外 其他指楚國公 10/06 10:18
moslaa: 至於拿燕國 是因為考慮到朱棣的活躍程度 應該出現多次 10/06 10:19
moslaa: 結果意外零次。總地來說 我仍覺得 明朝用"X國"來指涉"X王" 10/06 10:20
moslaa: 統治所在 並非主流 10/06 10:20
silencertw: 比較想知道明代國王是只領薪水還是也食邑封地?我看各 10/06 17:28
silencertw: 藩王無論國王郡王都有中央政府發的俸祿,是不是封地只 10/06 17:28
silencertw: 是名義,就藩為的是把皇族趕離京師,而封地不是真的 10/06 17:28
silencertw: 由各國王統治。 10/06 17:28
zeumax: 記得明朝王只有三個藩王有兵權,燕王是其中一個,洪武怕藩 10/06 20:05
zeumax: 王擁兵自立的規矩,擁兵的果如其然反了,其中擁兵的只有一 10/06 20:05
zeumax: 個郡王沒反過。 10/06 20:05
zeumax: 宗室在規定裡是不能干涉封邑,國事兵事階不能參與,所以數 10/06 20:13
zeumax: 十萬老朱家子孫,不得做官,也不許參軍,每年坐享中央供養 10/06 20:13
zeumax: ,原本建藩供衛中央的效果完全沒有。 10/06 20:14
zeumax: 而藩地的宗室封邑除了供養,還有各類莊園資產,更不斷兼併 10/06 20:23
zeumax: 各種名目的田地,由於入藩的資產都不繳稅,到後來也成為明 10/06 20:24
zeumax: 朝財政困難的主因之一 10/06 20:24
calebjael: 中國古代分封的制度各不相同﹐周制、漢制、明制不同。 10/08 15:05
calebjael: 明制的特點是﹕分封不賜土﹐列爵不臨民﹐食祿不治事。 10/08 15:06
calebjael: 所以X國是一種虛國制﹐無土無民。你拿周制去看會誤很大 10/08 15:09