→ ewayne: 你當工匠都是天生神力，想做就有嗎？ 10/14 00:44
→ hgt: 匈奴人是菜鳥 那時候是斯基泰人的天下 10/14 00:49
→ noonee: 在我看就是不能排除這些可能 但是光靠現有資訊就下定論 10/14 01:05
→ noonee: 還太早 小時候不讀書長大只能當記者靠聳動和爭議吸引目光 10/14 01:06
→ noonee: 下了容易引起爭議的標題 然後大家就戰起來 10/14 01:06
→ noonee: 再沒有更多不同方面的有利證據支持下 這些沒一個是肯定的 10/14 01:07
→ yuriaki: 東方沒天生神力 西方每個都天生神力啊 這就是超越性 10/14 01:09
→ yuriaki: 東方絕不可能忽然出現 西方忽然出現不意外 10/14 01:09
→ youtien: 這年頭好像流行反串以論帶史 10/14 02:29
推 milk7054: 原來只要貴族想的到，鋼筋水泥的建築物都能辦到XD 10/14 06:21
→ Lordaeron: 這就是斷章取義了, 人家不用, 不代表不存在. 10/14 06:30
→ Lordaeron: 改成用了, 不代表它是突然彈出來. 10/14 06:30
→ milk7054: 西元前323年亞歷山大都死了，中國還在戰國時代合縱連橫 10/14 06:30
→ milk7054: 承認人家西方文明傳遞比較早，很困難嗎 10/14 06:32
→ Lordaeron: 不難啊, 拿出證據來. 10/14 06:34
→ Lordaeron: 要說文明, 哪要不要先算埃及? 巴比倫? 10/14 06:34
→ milk7054: 亞歷山大征服到印度北部，很遠嗎XD 10/14 06:35
→ Lordaeron: 他們還開飛機飛到中國來呢. 君不見山海經... 10/14 06:35
→ Lordaeron: 哈......不遠, 到中國還很遠而已. 10/14 06:36
→ milk7054: 大禹治水也沒證據... 10/14 06:36
推 milk7054: 這不是用電腦模擬出來的結果嗎XDDD 10/14 06:55
→ milk7054: 藉此""推測""大禹治水的年代 10/14 06:56
→ milk7054: 電腦模擬出當時有個巨大淹塞湖，然後模擬水災情形 10/14 06:57
→ Lordaeron: 哪不然你投一篇出去看看囉. 10/14 07:03
→ Lordaeron: 例如, 如何傳到中國之類的, 用電腦模擬看看. 10/14 07:04
→ milk7054: 楚懷王時代就有海上貿易了，不用模擬了XDDD 10/14 07:05
→ Lordaeron: 有海上貿易要等於從希臘傳到中國來? 要用電腦模擬啦. 10/14 07:06
→ Lordaeron: 好說,哪些/位工匠,如何走到中國地區來.最好有考古旁證 10/14 07:07
→ milk7054: 亞歷山大都已經到印度北部，幹嘛跑船到希臘XDDDDD 10/14 07:07
→ milk7054: 一直跳針要坐船到希臘??? 10/14 07:08
→ Lordaeron: 哪你得先證明工匠/們跟著他打到印度北部, 然後出海 10/14 07:16
推 milk7054: 沒念過歷史課本的希臘化時代??? 10/14 07:17
→ Lordaeron: 繞過新加坡, 到中國, 又或者爬山, 再一路到中國. 10/14 07:17
→ Lordaeron: 幹嘛一直跳針不用電腦模擬呢. 10/14 07:18
→ Lordaeron: 記得投一篇到science. 10/14 07:18
推 milk7054: 希臘化時代，雕塑傳到各國，這你也要模擬??? 10/14 07:19
→ milk7054: 歷史課本會寫希臘時代，希臘有多少工匠去印度雕刻??XDD 10/14 07:21
→ Lordaeron: 幹嘛跳針歷史課本?都說找旁證再用電腦模擬,再投 10/14 07:22
→ Lordaeron: 到science嘛. 別再跳去別處囉. 10/14 07:23
→ milk7054: 出土的雕塑就是證明，偏偏有人認為電腦模擬比較可信XDDD 10/14 07:23
→ milk7054: 捲毛的佛像，有人還要看歷史記載才能100%相信XDD 10/14 07:24
→ Lordaeron: 投science 比較可信, 雕塑有特徵相似就證明. 10/14 07:26
→ Lordaeron: 哪麼, 藝人的替身不全都是證明是同父異母之類的兄弟了? 10/14 07:27
→ Lordaeron: 好邏輯呢, 哈............. 10/14 07:27
推 milk7054: 從雕塑跳針到藝人替身同父異母，沒梗了嗎XDD 10/14 07:28
→ Lordaeron: 你的梗好一點. 10/14 07:28
推 godivan: 馬超是羅馬人那篇(我忘記標題了，我只記得馬超和羅馬這 10/14 07:56
→ godivan: 兩個關鍵詞)大概也是真的了 10/14 07:56
→ jackliao1990: 起碼要挖到希臘錢幣吧 亞歷山大打到印度就能證明了? 10/14 08:51
→ FenixShou: 請原PO去重翻槍砲病菌鋼鐵吧 懶得重新解釋一遍了 10/14 09:55
→ Lordaeron: 你解釋過什麼了? 10/14 09:56
→ FenixShou: 為什麼馬雅人就不會靈光一閃突然想到要鑄鐵啊? 為什麼? 10/14 09:56
→ FenixShou: 科技是互相交流的 你傳給我我傳給你 罕有一種科技同時 10/14 09:57
→ Lordaeron: 這不是廢話? 哪你幹嘛不是bill gate? 10/14 09:58
→ FenixShou: 在兩個不同地方獨立發展 10/14 09:58
→ FenixShou: 多念點書吧 不辯了 加油 10/14 09:58
→ Lordaeron: 啊? 燈泡誰發明的? 10/14 09:58
→ Lordaeron: 我書是念得不多啦. 但看到自稱念書多的人的邏輯... 10/14 09:59
→ Lordaeron: 隨便找本書出來亂套一下, 就說不獨立發展, 燈泡的故事 10/14 10:05
→ Lordaeron: 剛好往臉上打去. 10/14 10:05
→ noonee: 這樣講起來 玄奘也沒啥了不起的 10/14 10:07
→ noonee: 不過就是從中國到印度再回去而已 10/14 10:07
推 numb678: 我是覺得印度跟當時的中國還很遠 10/14 10:11
噓 FenixShou: 你先說說你的答案呀XD 燈泡是誰發明的? 10/14 10:14
→ FenixShou: 對某些人來說 人類一定不是從非洲起源的 怎麼可能從非 10/14 10:17
→ FenixShou: 洲走那麼遠的路走到中國嘛 中國的人類肯定是獨自演化 10/14 10:17
推 shihpoyen: 不懂在吵啥 有的技術只發明了一次 其他地方都是學習來 10/14 10:19
→ shihpoyen: 的 像是煉鐵、馴化馬 有的技術則是獨立發明了數次 像是 10/14 10:20
→ FenixShou: 樓上正解 可是我懷疑憑原PO的知識水平有沒有辦法理解 10/14 10:20
→ FenixShou: 叫他去翻槍砲病菌鋼鐵 他還說我隨便找本書來亂套XD 10/14 10:21
→ shihpoyen: 文字、農耕 本來就沒有一定只發明一次或一定發明很多次 10/14 10:21
推 shinshong: 有的科技可能在不同地方的人都能獨立發展出來，有的科 10/14 10:24
→ shinshong: 技則否，是靠交流傳播到他處。我也不懂有什麼好吵的， 10/14 10:24
→ shinshong: 這篇原po大概是很確定上篇講的那個方法，是東方獨自發 10/14 10:24
→ shinshong: 展出來的，而不是從西方傳來的吧 10/14 10:24
→ FenixShou: 上一篇講得很清楚了 這種新技法和中國原有的技術不同 10/14 10:25
→ FenixShou: 證明這不是在中國本地獨立發明的技術 而是突然傳入 10/14 10:26
→ FenixShou: 結果原PO反而把這句挑出來鞭 自曝無知 10/14 10:27
→ FenixShou: 他還以為技術可以坐在家裏面天靈蓋蹦一下就發明出來 10/14 10:27
推 yuriaki: 原子彈技術與地球人原有的技術不同 這證明了原子彈不是地 10/14 10:28
→ yuriaki: 球人發展出來的技術 10/14 10:29
→ yuriaki: 一定是有小綠人暗中介入啦 10/14 10:30
噓 FenixShou: yuki大~有時候真搞不清楚你是來反串還是秀底限 10/14 10:31
→ FenixShou: 念文組好歹也要學點科普常識吧 原子彈不需要前置技術? 10/14 10:32
→ FenixShou: 不需要發明理論?不需要反覆試驗改良?你的原子彈好猛R 10/14 10:32
→ yuriaki: 你怎麼知道上古技工沒有獨力發明研究改良而必定是外來工 10/14 10:36
→ yuriaki: 影響？ 10/14 10:36
→ FenixShou: 基本觀念上面兩位shi推文都講得很明白 看得懂就懂 10/14 10:37
→ yuriaki: 沒有充分證據「證明」以前就只是假說 10/14 10:37
→ FenixShou: 至於大天朝主義者信仰太深 我也懶得說服 你慢慢跳樑吧 10/14 10:37
→ yuriaki: 你自以為「證明」中國未獨力發展就與證明原子彈非地球人 10/14 10:38
→ yuriaki: 發展同樣可笑 10/14 10:39
推 shihpoyen: 呃......其實我的意見是「是否獨立發明要靠專家比較各 10/14 10:39
→ yuriaki: 你可以相信中國受外來影響 隨便你 但你沒有「證明」任何 10/14 10:40
→ yuriaki: 東西 10/14 10:40
→ shihpoyen: 種證據後來判斷，而不是業餘人士抓著一、兩項證據就下 10/14 10:40
→ shihpoyen: 定論」 10/14 10:40
→ shihpoyen: 簡單說我不覺得在PTT討論得出結論 10/14 10:42
→ FenixShou: 上一篇都把出處貼給大家了〈秦始皇帝陵園出土青銅水禽 10/14 10:42
→ FenixShou: 的補綴工藝及相關問題初探〉，《考古》2014第7期 10/14 10:42
→ FenixShou: 結果被隨便一個鄉民挑出來鞭XD 10/14 10:43
推 yuriaki: 那論文只指出了鑲嵌技術傳入的「可能性」也就是假說 甚至 10/14 10:46
→ yuriaki: 我也願意相信這個假說 但我不會如此簡單就論定這是「事實 10/14 10:46
→ yuriaki: 」 懂嗎？ 10/14 10:46
噓 FenixShou: 喔 那你一開始這樣說就好啦 在那邊反串原子彈 10/14 10:47
→ FenixShou: 你先用反串的方式推文 然後再期待人家正經八百理解你? 10/14 10:47
→ FenixShou: 一個優良的討論環境 是不樂見這種頻繁反串的行為的 10/14 10:49
→ youtien: 然也，有話應該直說，要嘴直接嘴，要罵直接罵。 10/14 10:50
推 yuriaki: 是你自己狀況外 本篇自始就是在談證據 現存有發現的史蹟 10/14 10:54
→ yuriaki: 中有技術斷層 不能「證明」該技術斷層是由外傳技術所填補 10/14 10:54
→ yuriaki: 一是當知現存史料都是片段 現存史料以外現代人可知的太少 10/14 10:56
→ yuriaki: 二是基本邏輯的問題 10/14 10:56
→ yuriaki: 本篇發文者正面直說尚有人不能懂 只能舉極端例子讓他領會 10/14 10:58
→ yuriaki: 鬧出什麼笑話 10/14 10:58
→ Lordaeron: 哈....還想鬼扯。燈泡剛好就是 10/14 11:01
→ Lordaeron: 你口中獨立出現的。 10/14 11:02
→ FenixShou: 是是是 論文擺在那裏 我懶得多辯 祝閣下反串之路順遂 10/14 11:02
→ jackliao1990: 萊布尼茲絕對是在垃圾桶拿到牛頓手稿 不可能獨自 10/14 11:03
→ FenixShou: 燈泡是獨立出現的XDDD 奇葩 奇葩 祝兩位加油! 10/14 11:03
→ jackliao1990: 發明微積分XDDDDD 10/14 11:03
→ Lordaeron: @FenixShou,你還是快證明是西傳的吧 10/14 11:04
→ FenixShou: 所有的科技、理論都需要前置 燈泡如此 微積分也不例外 10/14 11:04
→ jackliao1990: 他的意思是有不相干的人各自發明燈泡 10/14 11:04
→ FenixShou: 我的意思 包括前篇立論 都是在講先後承接關係 10/14 11:05
→ FenixShou: 沒有伽利略 何來的牛頓? 10/14 11:05
→ FenixShou: 前篇論點就是 秦皇陵的工藝技法在中國沒有承先之例 10/14 11:05
→ jackliao1990: 所以古騰堡是抄襲畢昇的??? 趕快控告違反專利法 10/14 11:06
→ FenixShou: 所以推測是外來傳入 這樣真的很難懂? 10/14 11:06
→ FenixShou: 古騰堡和畢昇的差異都不懂 又一個不值得我浪費唇舌的 10/14 11:07
→ Lordaeron: 扯到前導知識去了？再扯下去就人類起源了呢。 10/14 11:11
推 shinshong: 上一篇也是說「推測」那技法是西方傳來的啊，可是這篇 10/14 11:21
→ shinshong: 原po就說要拖去新加坡打屁股，這是為什麼呢？ 10/14 11:21
推 hgt: 原來原來原來只有yuriaki知道那是假說，而我們都認定那是＂ 10/14 11:32
→ hgt: 事實＂？呵呵，笑到肚子痛 10/14 11:32
→ Bz5566: 這篇推文已經流於詭辯了吧 10/14 12:05
→ Bz5566: 如果理論都要絕對證據 那90%的社會學科都不能成立 10/14 12:07
→ Bz5566: 演化論被天主教批缺乏證據 差不多就是這種情形 10/14 12:08
推 yuriaki: 所以演化論至今仍只是演化「論」 再者歷史不是社會科學 10/14 12:17
→ yuriaki: 只要是真實的史料就足以否定千言萬語的「推論」 10/14 12:17
→ yuriaki: 沒錯 沒有伽利略何來牛頓 可是若現代人不知有伽利略 可以 10/14 12:19
→ yuriaki: 「證明」是外星略來教牛頓？ 10/14 12:20
→ yuriaki: 我們未發現從商周到始皇間中國有無獨力發展鑲嵌技術的事 10/14 12:24
→ yuriaki: 例 不足以因當代有與中亞西藏交流而「證明」鑲嵌技術由地 10/14 12:24
→ yuriaki: 中海傳入 搞不好是由台灣島傳入的 10/14 12:24
→ hgt: 那篇文章哪裡＂證明＂？人家都說推測了，看不懂？ 10/14 12:39
→ Lordaeron: 推測,要有理,別給我拿量子物理的方式來推. 10/14 12:44
→ hgt: 誰拿量力來推？引出來 10/14 12:47
→ hgt: 那你來推看看，模擬也行，推出本土說來給我看看 10/14 12:48
→ Lordaeron: 維基的電燈泡條目, 完全證明了, 不同地, 完全獨立開發 10/14 12:49
→ Lordaeron: 也剛好可以比打到hgt的臉, 你小時的美國愛迪生說. 10/14 12:51
→ Lordaeron: painfull? 10/14 12:52
→ hgt: 打啥臉？燈泡有獨立數次發明，可以證明asdf引文技術是獨立發 10/14 12:56
→ hgt: 明？ 10/14 12:57
→ hgt: 所以人類有甲甲，證明你也是甲甲？ 10/14 12:58
→ hgt: 自打臉，呵呵 10/14 12:58
→ Lordaeron: 你真的很能自high, 等你的跳躍式的推測,能被證明, 再 10/14 13:01
→ Lordaeron: 來上新聞. 致於你看不懂哪被打, 哪就看到懂為止吧. 10/14 13:02
推 a2935373: 演化論是真的有瑕疵需要修正沒錯啊XDD 10/14 16:38
→ a2935373: 到現在為止幾乎沒有找到過中間過渡生物的化石 10/14 16:38
→ a2935373: 按照模型計算 新物種產生要在相對很短的時間才會這樣 10/14 16:40
推 nerevian: 有人被打臉還胡攪蠻纏 很難看耶 10/14 16:40
→ nerevian: 既然自己都說是[推測] 那在那篇文里是在高潮三小 10/14 16:42
推 shihpoyen: 斷點平衡不就是用來解釋為什麼很少發現過渡生物化石？ 10/14 16:52
→ shihpoyen: 點斷 打錯XD 10/14 16:54
→ hgt: 又有人"夢到"打我臉了 聽說夢境跟實際是相反的 所以喔常夢 10/14 19:34
→ hgt: 到打我臉的 實際可能就..... 哈哈 10/14 19:34
→ Inkthink: 現在又開始搶最後推文了嗎？ 10/14 20:20
→ godivan: 探頭 10/14 21:07
→ godivan: hgt不就是自稱永遠都沒被打臉的貨色嗎 10/14 21:08
→ noonee: 同樣的現有資料量 為何不考慮外星人的可能性呢？ 10/15 02:09
→ Inkthink: 我在第一篇第一個推文就說啦（笑 10/15 07:35
推 mackulkov: 問題重點是距離的暴虐吧? 地中海技術要穿過中亞草原 10/15 11:33
推 milk7054: 今阿富汗和塔吉克斯坦交界處的艾卡嫩Ai Khanum 10/15 13:41
→ milk7054: 就挖掘出希臘風格的建築物... 10/15 13:41
→ hgt: 可以阿 你們可以發表一篇外星人教中國人技術的論文阿 10/15 13:46
→ hgt: 也可以去劉寶傑的節目說說 我都贊成阿 這是個自由的社會! 10/15 13:47
→ hgt: 只不過劉寶傑會不會請你去 我就不知道囉(哈) 10/15 13:47
→ ilha: 夏含夷、何光岳、余太山 10/15 14:03
→ noonee: 這樣聽起來似乎hgt大有一篇希臘啟發秦國雕像的論文 10/16 06:02
→ noonee: 請問h大是哪個期刊 什麼篇號 我一定拜讀 10/16 06:03
→ Stabberlol: 真是一堆白痴，科技本來就是傳播來的好嗎 10/19 09:02