Re: [疑問] 何謂古代中國沒有近代民族國家觀念?

[tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)]

※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: 一般人說古代中國沒有近代民族國家概念，這種說法最早是哪來的?
: 何謂近代民族國家概念? 我的認知近代國家觀念:領土、人民、政府、主權
: 還是必須包含承認其他國家擁有平起平坐主權的態度 ?
:    1.孔子說:微管仲 吾其被髮左衽矣 。 是指華夏文明世界和夷蠻戎狄世界概念
:                                      但完全沒有領土種族概念嗎?
:                                      最早文明的區別不就是由種族地理環
:                                      境造成的嗎?
:    2. 秦始皇怕亡秦者胡：相對於匈奴明顯有秦國朝廷和領土概念 也很難說沒
:                         有種族概念
:    3. 霍去病匈奴未滅何以為家 感覺是偏重種族概念 戰爭和爭奪領土與控制
:       權本就是一體的。還是說中國眼中只有自己有權，普天之下莫非王土，其
:       他只是次等蠻夷?此時都和親過了。
:    4. 到唐太宗李世民渭水之盟和天可汗體系，仍是華夏文明世界和蠻夷世界概念麼?
:    5.到北宋澶淵之盟、同時面對 大遼 西夏 金國等強大外族  到岳飛還我河山
:      迎還二聖、 飢餐胡虜肉、宋儒夷夏之辯 還能說沒有領土控制 民族意識 朝
:      廷政府的觀念，純粹是天下概念嗎?
:    6.明朝推翻蒙古統治，更不用說?
:     感覺上民族意識、朝廷政府意識、領土控制權爭奪，本就是
:     國家發展中很自然發生的。還是漢民族文化在東亞強是太久
:     中國心中和文書運作上從未把他國認定是平起平坐的主權國家?
:     還是我對近代民族國家概念有所混淆?抑或是學者人云亦云?


普天之下 莫非王土。率土之濱 莫非王臣

羅馬跟中國 就是古代的美國， 美國你只要效忠它 ，有它的價值觀，生活方式（美國夢
）
不都是美國人，黑人也是能當總統 德國移民 義大利人也可以。

羅馬 都滅了多久 先是東歐人分裂的東羅馬 再來德國搞了神聖羅馬 現在俄國還有羅馬尼
亞也
是自稱承繼羅馬帝國，當然這個例子 由於組成有差異 後面越來越沒羅馬味

中國不也如此 你認同我的文化文字價值觀，你就是華夏民族的一分子，五胡時一次，唐
王朝王室有鮮卑血統，宋元時的金與元，清的女真。都被同化中國人了
更不用說 在文化圈內 日本 韓國 琉球 越南 都是

當時 中國就是現在的美國一樣地位，漢字漢幣漢服還有文化價值觀可以在文化圈內共同
使用（織田的永樂通寶），日本受唐影響，韓受明影響。琉球的漢名風俗，越南的科舉文
化

這兩個國家根本就是超越其他國家，用現在的國家觀念的國家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.254.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1476787324.A.B63.html
※ 編輯: tsuyoshi2501 (111.246.254.182), 10/18/2016 18:46:58
噓 nerevian: 是同國之人=/=是漢人=/=是華夏民族一分子
→ tsuyoshi2501: 所以華裔，黑人不是美國人??
→ tsuyoshi2501: 同化成中國人，不是同化成漢人。這樣玻璃心哦
噓 nerevian: 邏輯混亂 不知所謂
→ tsuyoshi2501: 科科，你邏輯強就寫一篇出來呀，嘴炮人人會啦。讓
→ tsuyoshi2501: 我看看你的邏輯呀
→ tsuyoshi2501: 還是你看不懂中文，抱歉我不會寫台羅文哦
→ DarthCod: 移民不能當美國總統喔，要本國出生
→ tsuyoshi2501: 阿 我指的是移民後裔，不然我就加了阿諾了（奧地利
→ tsuyoshi2501: ）XD
→ saram: 大多美國人都是移民後裔
噓 jack30732: 美國總統有出生地限制好嗎