Re: [疑問] 想請問一些史記的問題

[loser1 (拍嘎爪得白醬)]

最近 review 自己的文章，看到你的更新。


※ 引述《s95jeff2 (jed)》之銘言：
: ※ 引述《s95jeff2 (jed)》之銘言：
: : 最近教授出了一個期末作業，主要要叫我們看過東越列傳，南越列傳，朝鮮列傳 後回
: 答
: 。
: : 而我也去網路上找了這三篇來看，但是以本魯才疏學淺根本就看不懂，好在有翻譯過後
: 的
: : 版本。
: : 但是看了三四遍
: : 後發現根本沒有提到我想要的答案啊!!!
: : 所以想藉由本版來問問看:
: : 由《史記》卷113至115諸外族〈列傳〉漢人何時移入臺灣？定居後，繁衍後人是否承
: : 認先先祖源於中國？與中國政權關係各如何?
: : 希望大家不吝指教
: : 謝謝
: 各位版友不好意思，再次詢問教授後，教授說是問漢人何時移入"漢帝國"而不是"臺
: 灣"
: 造成各位版友誤會不好意思


把問題定義為「漢人」何時移民到西漢朝全盛時期領土的話，
可能比較好解釋。

1. 項羽滅亡到七國之亂時期

   漢朝所承繼的秦「王國」本土(函谷關以西)，屬於皇帝直轄土地，
   屬民為原本的秦人、巴人、蜀人，在改朝換代混戰之後死剩的
   (萬能經理人蕭何的本事就是把一批批的秦蜀巴人統統打上編號
   往前線送給劉邦去餵項羽，劉邦說的)，在戰後休養生息的結果
   乖乖讓皇帝統治，這一部份的代碼為「漢」。

   函谷關-滎陽-成皋一線以東，北邊是防禦匈奴的趙代燕諸王國，
   中間是統領舊魏-齊的梁國與三齊，南邊舊楚國地界就是楚王吳王
   荊王淮南王等諸王國，再夾雜一些小不拉機的中央直轄郡；

   更南邊東越閩越與百越就直接脫離中央政府管轄。

而這個時期原本秦王國的遺民本是不認皇帝的，有個諸侯王管他們
他們比較習慣；各諸侯國的國內除了中央駐節的使節以外，基本內政
自理。因此，賈誼才會沒事對漢文帝上治安策靠北漢朝快完蛋了，
晁錯也才會沒事就去建議漢景帝對諸王削藩。

2. 七國之亂之後到漢武帝時期

   七國戰後中央的控制權增加，諸侯國的內政由中央派去的相管理，
國王侯爵等只負責吃跟幹兩件事。而生得不夠多的諸侯國，中央也會
幫忙把國家分裂等你的後代生得夠多再補上缺位，如此一來諸國實力
大減，同時人民對於漢朝的認同也增加，因此由秦-六國遺民逐漸轉化
為統一的「漢族」..................................

   這是指「文明」地區。

   山裡有山越，雲貴有諸苗，長安西南邊山上有羌族，這些雖然都受
漢朝影響或管轄不過還不服王化。

3. 漢武帝時期

   漢武帝對四夷用兵的結果，往南一路統一到海邊....河內市的海邊。

   東北邊則是把衛滿朝鮮打個稀巴爛，直接把朝鮮遺民抓來當奴隸還
在那邊設了四個郡。

  南邊由於日子好過漢人在這個時期會逐漸的南遷，不過當地的長官
仍類似諸侯的統治法則，由當地土著進行實際管理中央派任的長官
對於廣州閩越諸地只負責收稅與放生。現代意義的漢人的南下開發要晚
到南朝甚至唐末五代才算成熟。

至於東北諸郡，幽州平州遼東樂浪玄菟臨屯真番等地，可謂是越往東
越靠北，土地貧脊刁民惡水，半路上還會被匈奴與鮮卑人搶，典型的
移民失敗之地。

現在的北京，以前的幽州，在當時就已經是距離中央遠得要命的王國，
派去的郡守差不多都是方面大員獨立作戰了，在幽州更東邊的就不管
事了，所以只有名義上的移民事實上根本不起作用。

    所以才會有韓劇朱蒙來寫高勾麗人是怎麼趕跑壞得要命的天朝人
建立王國的故事。

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推 bobju: 有趣有趣
→ bobju: 看來所謂的[漢人]就是把原本互不相關的地域的人們, 用政治
→ bobju: 力整編而成為一群人的概念.
→ bobju: 而政治力有強有弱的時候, 強的時候受影響的地域就大些, 弱
→ bobju: 的時候受影響的地域就小些, 不過位處中心的[中原]地域, 再
→ bobju: 怎樣都是基本盤, 逃不掉的.
推 Kavis: 民族是想像的共同體，對任何民族來說都是如此
推 k800i: 照著地理，從高原遷徙到平原比較合邏輯，不過怎有一說羌是
→ k800i: 藏的先民。
→ k800i: 古羌沿著藏彝走廊遷徙，形成現今大陸識別所稱的許多少數民
→ k800i: 族。可西面的青藏高原本就有住民，並形成可以跟唐抗衡的吐
→ k800i: 蕃。羌跟藏關係，誰先誰晚？
推 zeumax: 漢藏歸類在有同源先祖，而古羌就始源是目前認定的，因為漢
→ zeumax: 族出現比古羌晚，所以是古羌是始，而藏族分出又更晚
→ k800i: 東北（箕子朝鮮）算是「漢化」不太成功的地方，東南的吳就
→ k800i: 蠻順利，認上中原姬姓當祖先。此外聽說客家本來是要被識別
→ k800i: 為中國的少數民族，那時還蠻納悶。現在對民族是想像的共同
→ k800i: 體有點認識後，才有些覺悟原來閩粵也是漢化較遲的地方。
→ EvoLancer: 閩粵的話 要到唐朝才比較有漢化的勢頭
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