Re: [轉錄] 「支那」一詞如何激怒了北京

[hgt (王契赧)]

推 koloo: 字詞的意義本來就會隨著時間變化，這個詞用在現代普遍上被 11/17 12:45
→ koloo: 認為有貶意 11/17 12:45
→ koloo: 他就有貶意，而不是說什麼n前的意思是怎樣怎樣，就可以牽拖 11/17 12:47
→ wcc960: 日文"貴樣"最早也是尊敬語，出現在武家的信件文書之中 11/17 15:11
→ wcc960: 現在你用這個字叫日本人看看.... 11/17 15:13
→ wcc960: 沒小指的現代武士(?)可能直接就一拳過來要跟你決鬥 XD 11/17 15:17




         我看有的人還是不能接受我說的道理  甚至是認為我是刻意要羞辱

         中國  卻又不敢說

         所以我還是把道理再講得明白些   再不能理解  我也沒辦法

         先說說"貴樣"吧   我是沒研究過日本歷史

         所謂貴樣變成貶義詞的過程到底如何我不清楚

         如果要比較  那麻煩請先把細節說明一下

         不管是貴樣還是冏樣   這是比較個人 私人的用詞   不用就不用

         真的是沒甚麼差


         反觀"支那"這個詞   從一開始創造出來  就沒有貶義  是音譯

         而討厭它的理由  卻只是因為日本帝國用過它  所以中國不用

         這就顯得荒唐

         要知道   中國歷史上  用來貶低四方民族的詞語 是層出不窮

         不管聖人平民  那是用得很開心啊

         甚麼犬戎  鬼方  南蠻  獠  貊  匈奴  等等

         本來都是貶低汙辱的詞   可是講都最後都習慣了 無感了

         顯出本來天朝是沒在管你舒不舒服   這是一個面向

         而"支那"  本是個正正當當的音譯   而且也是很好用

         的地理名詞  例如印度支那半島   內支那  外支那  等

         就只因為日本人用了   所以中國人就說有貶義

         阿這不叫玻璃心  甚麼叫玻璃心???

         有沒想過自己是四方民族叫幾千年  都用甚麼詞阿???

         而且敵人用了  自己就覺得有貶義  就不用

         如果這邏輯能成立   中國也不能用了   日本也有中國地區

         挖  被矮化成地區   能用嗎???   我看趕緊丟了吧

         這個邏輯能成立   那台灣也很慘

         假如中國今天在新疆劃出一塊區域叫"台灣"

         裡面只准養豬    所以呢  台灣豬朗朗上口

         那我們台灣  是不是也不要用了  有貶義拉  趕緊換名字拉???

         不會嘛!!!   我們只會覺得中國沒水準而已啊  不是嗎???

         然後嚴正抗議  中國刻意污辱"台灣"

         "支那"也一樣啊   你應該做的是  嚴正抗議日本對"支那" 一詞

         的污辱   而不是不要用不敢用"支那"一詞

         這種心態完全是受害被虐  沒有自信的表現

         結果還一堆人在那盲挺

         好好想通這種荒謬的邏輯吧!!!





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   公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
   南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
   可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
   自終，越古無輩。


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推 zebra101: 無所謂啦。反正台灣人也是支那民國的支那人，跟黑人可以
→ zebra101: 講尼哥一樣的道理。
→ hgt: 支那民國占領台灣阿  所以台灣應該要獨立 不要跟支那民國有
→ hgt: 關係   支那民國成立時  不包括台灣呀
推 shihpoyen: 道德判斷通常都是直覺先行 然後再想理由的 不管哪派都
→ shihpoyen: 是 可以參考「好人總是自以為是」一書
推 discoveryray: ptt語文學家的見解就是專業 U質 建議投稿紐約時報
→ discoveryray: 讓大家也有機會知道
推 shihpoyen: 美利堅成立時也不包含加利福尼亞啊XD
→ Inkthink: 一開始的蠻夷戎狄番這些詞也都沒有貶義 只是族群稱呼
→ Inkthink: 是後來才在使用中帶有高文化對低文化的貶稱意涵
→ Inkthink: 按你的理論 看來也是蠻夷戎狄番自己玻璃心
推 zebra101: 支那民國制憲國民大會還有來自台灣的支那人參加呢，美
→ zebra101: 國發表獨立宣言的時候加州還是墨西哥
→ Inkthink: 這個詞「最一開始」是中性名詞啊 為何不能用？
→ ronray7799: HGT壓箱寶:"我是沒研究過"日本歷史
推 zebra101: 番也沒貶義啊，番茄番薯番石榴番紅花番
→ hgt: "犬"戎  叫沒有貶義喔????  "蠻" 沒有貶義喔???
→ hgt: 不然以後叫中國  虫國  犬國  好不好???
→ hgt: 番一開始 有沒有貶義  還很難說  "支" "那"  何時有貶義??
→ hgt: 你找出來我看看阿
推 zebra101: 好啊，台灣人也是支那人，台灣想叫支那為犬國，外人也
→ zebra101: 不應該干涉
→ hgt: 台灣人就是台灣人啊  跟支那啥關係??  你想跟支那有關係
推 zebra101: 我沒說支那有貶義啊，我只是提醒一下 你也是支那民國統
→ hgt: 那是你個人之事   別扯下所有台灣人
→ zebra101: 治的講支那語寫支那字的支那人
→ hgt: 被支那民國統治是事實阿  所以我們要推翻它阿
→ hgt: 用支那字怎麼了???   今天安倍還用支那成語 君子豹變勒
→ hgt: 你要不要說日本人精神分裂??  一邊貶支那  一邊用支那成語?
→ hgt: 不當支那人  不是因為支那有貶義  你改金那 銀那  我也不當
推 zebra101: 你不想當支那人也無法改變你是支那人的事實啊，我還不想
→ zebra101: 當黃種人我想當30cm黑人咧
→ zebra101: 你說的我都贊同，你身為支那人要用支那來自稱那是你個人
→ zebra101: 的權力。
推 shihpoyen: 我個人不太認同z大的說法 我認為民族是可以因認同而改
→ shihpoyen: 變的 就像信猶太教的黑人也是猶太人
→ hgt: 充分表現支那天朝一貫的作風  我是無感拉!!
→ hgt: 反正不管你舒不舒服  我支那不舒服  連支那都可捨棄!!  呵呵
→ Inkthink: 看來hgt沒研究的範圍又要增加了 戎蠻在早期確實沒貶義
→ Inkthink: 那就是族群稱呼 是早期部落圖騰
推 shihpoyen: 就像我是漢人 這不需要去驗個DNA 看我有多少%是漢人 我
→ Inkthink: 支那現在沒貶義？你是把自己眼睛矇了ˉ？
→ shihpoyen: 認同我是漢人 我就是漢人
→ hgt: 我哪有說"戎"有貶義???  "蠻"你跟我說沒貶義??
推 zebra101: 既然支那是China的音譯，那麽支那人就不是民族概念，而
→ zebra101: 是國籍，支那民國公民都是支那人。
→ zebra101: 跟漢族阿美族俄羅斯族藏族…都無關
→ defor: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1972.html
→ Inkthink: 蠻是南方部落圖騰 虫 蛇 龍 你要堅持是貶義？
推 shinshong: z大下定義了，看來可以不用吵了，解散
→ Inkthink: 我自己是說戎 你自己扯犬戎出來做啥？而且你確定貶義？
→ Inkthink: 你用現代狗=低賤的概念去套犬戎有沒有搞錯？
→ hgt: http://www.zdic.net/z/23/sw/883B.htm  自己看有無貶義
→ hgt: 我本來就是說犬戎阿  是你自己沒看清楚文章
推 shihpoyen: 我查到的「蠻」的原意是「用絲線捆綁來馴化野獸」
→ Inkthink: 你怎樣從說文解字看出貶義？就是說蛇圖騰
→ Inkthink: 古代族群起源的動物圖騰是常態 你要硬說是貶義？
→ hgt: 蛇種沒貶義  支那有貶義  呵呵  果然天朝邏輯不同啊
→ hgt: 對呀  別人都是蛇圖騰  自己像豬像蛇的圖騰  就要說成龍圖騰
→ Inkthink: 華夏弄出來的始祖神伏羲女媧還蛇身咧 蛇怎麼貶義？
→ hgt: 怎不說"豬蛇"圖騰????
→ Inkthink: 你現在是用什麼時代的觀點套什麼時代？不錯亂？
→ hgt: 炎黃子孫忘了???   蚩尤甚麼形象忘了???  沒貶義??  呵呵
推 zebra101: “閩”南人表示:
→ hgt: 是阿  怎麼是"閩" 不是"閔"???
→ Inkthink: 先秦時代的蛇蟲崇拜確實就沒貶義 你在錯亂啥？
→ hgt: 人家就蛇阿 虫阿 犬阿  奴阿 虜阿  你就"龍"  呵
→ Inkthink: 蚩尤又怎樣？伏羲算三皇還比炎黃更早
→ Inkthink: 那個時代的龍 蛇 虫根本就一個概念 硬要套後世觀點
→ hgt: 拜託阿  那已經是很古早的事好嗎   戰國以來就已經是貶義了拉
→ hgt: 你拿部落時期來說
→ Inkthink: 你把根本不同時代的價值觀混在一起
→ hgt: 犬戎不過西周末的事  那時誰還跟你圖騰
→ hgt: 那獠貊貉呢???   都圖騰???   笑死誰啊
→ Inkthink: 我說的很清楚「最一開始」 那些字不是起於部落時代？
→ hgt: 閩勒???  奇怪  大家都是"虫"圖騰??   天下一家是嗎??
→ hgt: 廢話  最一開始  大家文化差不多  當然不在乎
→ defor: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8A%AC%E6%88%8E
→ Inkthink: 後來使用上的貶義是後來的變化 不就證明中性詞會因為時
→ Inkthink: 間變化轉變價值判斷？
→ hgt: 但有人文化開始發展  就會歧視其他人  這很正常
→ hgt: 你是在詭辯甚麼???   美國現在不歧視人嗎???
→ Inkthink: 支那不就日本國力起來開始當作歧視用語
→ Inkthink: 誰詭辯還看不出來？
→ hgt: 怎麼不說白狼  偏要說白犬????   這就有價值判斷阿
→ Inkthink: 蠻夷戎狄會因為時間變成貶義 支那就不會？
→ hgt: 怎麼不說突厥蒙古是野犬圖騰  卻是蒼狼圖騰???
→ hgt: 到底別人是以甚麼圖騰  是要別人說的算  不是天朝自己意淫阿
→ Inkthink: ...人家就白犬 你硬要說白狼？看不起狗就對了？
→ hgt: 不過天朝的確是常常意淫  這點無法反駁
→ hgt: 不是看不起狗  的確中國跟北方民族對狗重視程度不同啊
→ hgt: 中國有龍虎狗  但北方是狼與狗
→ Inkthink: 狼>犬 龍>蛇 這是哪個時代出現的價值觀 套用在哪個時代
→ goenitzx: 哈哈 的確中國才是最喜歡用貶義詞稱呼四周民族的國家
→ Inkthink: 話說 犬戎你以為是北方民族？
→ Inkthink: 又一個歷史半桶水跳出來 每個文明都在歧視好嗎
→ hgt: 犬與狼  差距沒那麼大  龍虎狗  這差距可大了
→ Inkthink: 希臘人如此 拉丁人如此 雅利安人如此 基督教如此
→ Inkthink: 要認定中國是最喜歡用貶稱的國家 你拿其他國家比較過？
→ hgt: 就西北方民族阿  一樣是狼與犬阿   那烏孫 賽西亞也是西北方
→ Inkthink: 還是憑感覺拍大腿就想當然爾？
→ goenitzx: 既然各民族都如此那用支那稱呼中國也是剛好而已
→ hgt: 用支那本來就剛好阿  就音譯阿
→ hgt: 你說用"痴那"  你再來抗議不遲
→ Inkthink: 恩 所以大家就開心點互相貶稱辱罵唄 承認這點就好
→ Inkthink: 誰也沒比誰高級 大家全都同一個水準咩 很平衡也不錯
噓 okery: 桀犬乙。
→ hgt: 你們那派的水準就上面這個程度阿
噓 okery: 哈，別逗了，令父無黨無派，休把你一貫亂扣帽子的臭手往老
→ okery: 子頭上伸。
→ hgt: 令父哩!!!   夸父差不多
噓 starfury: 寶島皇民水準，意外嗎?
→ hgt: 寶島台灣人的水準 比把支那當成貶義的  好太多了
噓 starfury: 所以您就是支那民國統治下的寶島皇民，簡稱支那皇民
→ wcc960: 不管過去如何，真老共玻璃心好了，現在這個字就是有貶意了
→ starfury: 照您邏輯支那非貶義哦！皇民又是日治時代尊貴象徵
→ wcc960: 從你還在拿以前怎樣怎樣做文章，就證明根本沒看懂or故意裝
→ wcc960: 看不懂我和樓上k板友的推文 :P
→ hgt: 台灣人哪需要有這種"支那是貶義"的被害妄想症
→ defor: 小犬.....
→ wcc960: 連意義完全不同的日本'中國'地區的中國也扯進來，搞笑嗎XD
→ hgt: 要講別人是皇民  ok阿  證據勒???  呵呵
→ hgt: 當然不是搞笑  是諷刺中國人的被害妄想症
噓 okery: 不可語正論者。橫豎就此篇理路而判，你受人呼謂以衣冠禽獸
→ hgt: 整天皇民皇民  就可見被日本人弄到破膽了  可悲
→ okery: 時，必是心內竊喜，嘴上猶在矯揉拒斥吧，眾目有睹。
噓 starfury: 用尊貴又非貶義的「支那皇民」稱呼您，再剛好不過了
→ hgt: 站不住腳  就開始人身攻擊  某派一向都是這樣
→ hgt: 有本事回一篇反駁阿
→ hgt: 是就是 非就非   你說我是川普  我也不爽阿
→ hgt: 有憑有據才真英雄拉!!!
→ starfury: 支那皇民怎麼是人身攻擊? 照原po邏輯，這完全無貶義啊
推 Atropos0723: 是說我們現在的歷史課本都還在用這些污辱性的名詞
→ hgt: 我沒說你啊  你不是人身攻擊  你是胡說八道
→ Atropos0723: 稱呼這些外族呢......也沒看過有人說要改掉這些稱呼
→ starfury: 提到胡說八道，原po您看看自己的文章就知道了
→ Atropos0723: 課本還是照用不誤啊！所以政治正不正確真的是沒標準
→ Atropos0723: 或者說雙重標準是可以出現的。
→ hgt: 因為有人說那是圖騰  可是支那卻是貶義  你說好笑不好笑
→ starfury: 要論胡說八道，我臉皮和功力還不如原po您呢
→ hgt: 沒錯  一直以來就是雙重標準  某些人死不認罷了
噓 okery: 何來人身攻擊？皇民從一開始創造出來就沒有貶義，是褒義；
→ okery: 衣冠禽獸從一開始創造出來就沒有貶義，是褒義；支那從一開
→ okery: 始創造出來就沒有貶義，是音譯。您說誰人身攻擊？
→ hgt: 結果  說個支那  挖 大逆不道囉!!!!!
噓 starfury: 沒錯，所以用支那皇民稱呼原po，非但沒貶義還是恭維！
→ hgt: 我甚麼時候說皇民有貶義拉  崩潰到笑破我肚皮 快引出來拉
→ hgt: 我說要叫我皇民  要拿出證據  支那字看不懂喔  可憐
→ starfury: 用沒貶義的詞語恭維人需要什麼證據?
噓 okery: 這麼恭維您，卻還以如此聲色俱厲，小的們欠您什麼了？似是
→ okery: 有些歇斯底里、不近人情。
推 shihpoyen: 才一個小時左右沒跟串 推文已經發展到完全不同的方向了
→ shihpoyen: XD
→ shihpoyen: 我是覺得兩邊都滿耍嘴皮子的啊XD
→ Kavis: 開頭就不講道理要接下去當然只能耍嘴皮子
→ Kavis: 在歷史群組待久了人都知道，當hgt在hgt的時候千萬不要跳下
噓 okery: 就不可語正論者，要如何以正論破開局面XD
→ Kavis: 去跟hgt一起hgt，不然你也會變得hgt。
→ hgt: 寫了這麼一大篇  還在不講道理  裝睡叫不醒拉
→ okery: 何止裝睡者，嗜睡症也是叫不太醒。
噓 okery: 隔壁三篇莫非擺設？不也沒曾喚醒您嗎。要論大篇，又豈會輸
→ okery: 您這篇乘興所謅的，便今您排佈萬言，於篇幅上壓他們一頭，
→ okery: 須知重質不重量啊，皇民哥哥。
噓 Inkthink: 不噓不行 閱讀能力根本有問題
→ Inkthink: 部族圖騰是一開始的意思 當然沒有褒貶 和支那相同
→ Inkthink: 但就是因為後來的使用和時間會改變詞句的價值
→ Inkthink: 所以後來成為了貶義詞 這麼簡單的意思都看不懂 裝瞎？
噓 Inkthink: 一直拿支那一開始沒貶義出來說做啥？
→ Inkthink: 在後來日本人使用的過程中 賦予了這兩個字的負面意涵
→ Inkthink: 批評蠻戎都用後來時代的價值觀去攻擊早期時代
→ Inkthink: 說支那就完全無視日本人後來的使用 這是不就雙標？
噓 okery: 雙標&跳針，是哪種呢？
→ Elendil0826: 貴國不應使用"漢城"做為我國首都名稱
→ hgt: 我一直用漢城啊
推 thegod13: 你說得有點對  但是回不了頭了啊  就像黑鬼尼哥
噓 okery: 幹那就是錯了啊，前方百計胡謅出一個錯的結論，過程會正確
→ okery: ？
→ hgt: 哪裡錯？你回一篇指出錯的地方啊！
→ hgt: 弄了一個晚上，說不出哪裡貶義，說不出哪裡錯，就說無理取鬧
→ AStigma: h有讀過文字學嗎？
→ hgt: 又有人來答非所問
→ AStigma: 我對您的意識形態沒興趣，只是好奇您對字源解釋從何而來?
噓 okery: 他理科生，你說呢？
→ hgt: 要就說清楚吧，不然看不懂你要問的是什麼
→ hgt: 那個字源？
→ hgt: 還有，我現在描述的是事實，不是意識型態，搞清楚
→ AStigma: 「蠻」字原意為貶義？您真的搞得清楚？
→ AStigma: 您要稱支那要稱倭國，本來就是意識形態，搞清楚XD
→ hgt: 哪裡意識形態？ 不要文章沒看完就腦補
→ hgt: 我那裡要稱倭國？
噓 okery: 避重就輕。