Re: [轉錄] 「支那」一詞如何激怒了北京

[justice79 (indyfan)]

※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: 推 koloo: 字詞的意義本來就會隨著時間變化，這個詞用在現代普遍上被 11/17 12:45
: → koloo: 認為有貶意 11/17 12:45
: → koloo: 他就有貶意，而不是說什麼n前的意思是怎樣怎樣，就可以牽拖 11/17 12:47
: → wcc960: 日文"貴樣"最早也是尊敬語，出現在武家的信件文書之中 11/17 15:11
: → wcc960: 現在你用這個字叫日本人看看.... 11/17 15:13
: → wcc960: 沒小指的現代武士(?)可能直接就一拳過來要跟你決鬥 XD 11/17 15:17
:          我看有的人還是不能接受我說的道理  甚至是認為我是刻意要羞辱
:          中國  卻又不敢說
:          所以我還是把道理再講得明白些   再不能理解  我也沒辦法
:          先說說"貴樣"吧   我是沒研究過日本歷史
:          所謂貴樣變成貶義詞的過程到底如何我不清楚
:          如果要比較  那麻煩請先把細節說明一下
:          不管是貴樣還是冏樣   這是比較個人 私人的用詞   不用就不用
:          真的是沒甚麼差
:          反觀"支那"這個詞   從一開始創造出來  就沒有貶義  是音譯
:          而討厭它的理由  卻只是因為日本帝國用過它  所以中國不用
:          這就顯得荒唐
:          要知道   中國歷史上  用來貶低四方民族的詞語 是層出不窮
:          不管聖人平民  那是用得很開心啊
:          甚麼犬戎  鬼方  南蠻  獠  貊  匈奴  等等
:          本來都是貶低汙辱的詞   可是講都最後都習慣了 無感了
:          顯出本來天朝是沒在管你舒不舒服   這是一個面向
:          而"支那"  本是個正正當當的音譯   而且也是很好用
:          的地理名詞  例如印度支那半島   內支那  外支那  等
:          就只因為日本人用了   所以中國人就說有貶義
:          阿這不叫玻璃心  甚麼叫玻璃心???
:          有沒想過自己是四方民族叫幾千年  都用甚麼詞阿???
:          而且敵人用了  自己就覺得有貶義  就不用
:          如果這邏輯能成立   中國也不能用了   日本也有中國地區
:          挖  被矮化成地區   能用嗎???   我看趕緊丟了吧
:          這個邏輯能成立   那台灣也很慘
:          假如中國今天在新疆劃出一塊區域叫"台灣"
:          裡面只准養豬    所以呢  台灣豬朗朗上口
:          那我們台灣  是不是也不要用了  有貶義拉  趕緊換名字拉???
:          不會嘛!!!   我們只會覺得中國沒水準而已啊  不是嗎???
:          然後嚴正抗議  中國刻意污辱"台灣"
:          "支那"也一樣啊   你應該做的是  嚴正抗議日本對"支那" 一詞
:          的污辱   而不是不要用不敢用"支那"一詞
:          這種心態完全是受害被虐  沒有自信的表現
:          結果還一堆人在那盲挺
:          好好想通這種荒謬的邏輯吧!!!

荒謬？那前陣子琉球人被罵支那人是活該的嗎？
才上個月18號的事情，沖繩居民抗議美軍北部訓練場直升機機坪工程
引來右翼叫罵「支那人滾回去」，因為這工程20年以來在居民抗議下並不順利
由早先從大阪調來的防暴警察隔開雙方，其中有個按捺不住，居然跟著右翼
對著抗議人群喊「閉嘴、支那人｣，結果原本維持秩序的警察公親變事主
搞得負責管理的沖繩縣警出面謝罪，當地報紙社論批評這是「暴露出殖民地意識」

難道琉球人心態完全是受害被虐、沒有自信的表現嗎？
誰叫「支那」一詞隨著二戰日本侵略被搞臭，戰後官方明令禁止使用
變成貶義詞已是既定歷史事實


其他請自行參照
https://ja.wikipedia.org/wiki/高江ヘリパッド問題
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/67351
http://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-379004.html
https://tchina.kyodonews.jp/news/2016/10/128906.html

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.254.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1479384502.A.F61.html
推 Swallow43: 反正有人最後就只會說不知道不清楚沒興趣沒研究
→ hgt: 琉球人本來就不是支那人啊  他們本來有國家
→ hgt: 所以本來就該抗議日本人張冠李戴  至於支那被汙名化
→ Swallow43: 福建三十六姓表示:
→ hgt: 那支那國人不爭  我也沒辦法  不甘我事
→ zebra101: 你也是支那人怎不甘你事
→ hgt: 36姓又怎樣??  如果他們願意成為琉球國人  那他們就不是支那
→ hgt: 人
推 shinshong: hgt 被真支那人說你是支那人，你就真的是了 你甩不掉了
→ hgt: 我是台灣人  要當支那人 買張機票去對岸
→ zebra101: 樓上的你也是支那人啊
→ hgt: 因為支那民國=\=支那  它只是台灣的外殼
→ hgt: 台灣帶著支那外殼  也是很荒謬
→ defor: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
推 zebra101: 不用買機票啊，台灣省也是支那的領土
→ hgt: 領著解放軍 公安武警過來 站我面前我就相信  呵呵
推 zebra101: 你相不相信沒人在乎，你看看你護照上有沒有China(音譯:
→ zebra101:  支那)
推 shinshong: 你看，就說你甩不掉了吧，這招的確滿厲害的
→ hgt: 我的護照上有Taiwan 阿扁時期的護照
推 zebra101: shinshong在這版不能像你在八卦版一樣不由分說就破口大
→ zebra101: 罵，很痛苦吧？
推 shinshong: 不會啊，畢竟這裡是專業版不是嗎
→ shinshong: 何來痛苦之說
推 okery: 跟文盲掏心掏肺論辯語言流變是否搞錯了什麼？
→ shinshong: 不過這裡倒是有一些愛反串的，看那些廢推文也是樂趣啦
推 zebra101: 我以為一個人的品格和德性不因場合而有異，那我誤會你了
推 shinshong: 你這句話也滿厲害的，高級酸喔
→ hgt: shinshong在八卦有很激烈???   沒看過
推 QuantumFoam: 再說一遍，原詞彙使用方的被抗議者的官方態度，就是
→ QuantumFoam: 這樣。
→ QuantumFoam: 你要像黑格爾那樣創造自己的語言體系，歡迎；只是會
→ QuantumFoam: 不會有人理你，我相信你可以達到跟黑格爾一樣偉大，
→ QuantumFoam: 加油。
推 starfury: 跟潑皮講理沒用的，只能直接用潑皮的語言去恭維他
→ hgt: 快笑死  使不使用是自己的事  你不敢用 就表示自己沒自信
→ hgt: 因為你自己還是認為自己是弱小的 是受虐的  不敢反抗
→ hgt: 怕用了  自己承受不住傷害  懦夫!!!
→ hgt: 整天就是想嘴日本人  真的可以正面打趴日本人時 又不敢動手
推 okery: 皇民哥哥開始超譯了。
推 zebra101: 這倒是說對了，支那民國人不敢說自己是支那人的確是因
→ zebra101: 為不自信
推 umano: 天下之中央
推 zeumax: hgt你不喜歡被人這麼稱呼，他們也不喜歡，你理解不能嘛？
→ zeumax: 所以你被稱支那，別人說其實是你沒自信的表現，你會如何？
推 YYOO: 所以不敢學麥克連去黑人區掛個歧視黑人的牌子是你沒自信
→ hgt: 我不是已經說過了嗎??  你不是  別人硬說你是
→ zeumax: 我直接幫你想，你前面就說自己是臺灣人，怎樣都不是支那人
→ YYOO: 打錯 是黑人不用某字是他沒自信 懂?
→ hgt: 跟自己明明是  卻不敢承認 說是有貶義  這你分不出來啊??
→ zeumax: 中國人也是這樣想，中國人他們就要自稱中國人，你硬要叫他
→ zeumax: 支那人，你說這是沒自信的表現？
→ hgt: 來告訴我支那貶義在哪???   那我hgt如果天天污辱"中國"
→ hgt: 那是不是中國也有貶義   都不要用了???
→ zeumax: Nigger自稱nigger，卻反對別人稱nigger
→ YYOO: 沒貶義琉球警方為何要道歉?
→ hgt: 道理都說不通  還要人家了解你甚麼???  人家只覺得有妄想症
→ YYOO: 沒貶義為何GHQ不准日本人再用?
→ zeumax: 老哽就是這樣，這是觀感問題，問題是他們感覺如何，不是你
→ hgt: 現在"中國人"都跟隨地大小便 爆炸扯一起  那有貶義了
→ zeumax: 我說你到死都是中國人，因為那張身分證呢？
→ hgt: 都不要用了阿
→ zeumax: 你覺得我算不算是羞辱你？
→ hgt: 當然不是阿  你拿出身分證  沒有一個國家會認為ROC是中國
→ hgt: 不認為有啥污辱  台灣是被ROC佔領沒錯啊  只是ROC也不代表中
推 YYOO: hgt是什麼?天天講中國就可以讓中國變貶義了啊?
→ zeumax: 你確定？
→ hgt: 國  這就是事實  是你無視而已
→ YYOO: 我們的中南美友邦就認為ROC是中國啊
→ hgt: 確定阿  廢話
推 okery: hgt是褒義還是貶義呢？
→ YYOO: hgt你不是說沒一國認為嗎?
→ hgt: 就很荒謬阿  但或許他們有拿到錢  只好講一下
→ okery: ROC算不算一國呢？
→ YYOO: 梵蒂岡給陳水扁的頭銜還是中國總統耶
→ YYOO: 有人承認就說別人收錢
→ hgt: 我的立場  我世界正常人觀念一樣的阿
→ YYOO: 所以和對岸隔海唱和中華民國不存在 下一句要不要順便唱一下?
→ hgt: 你要持荒謬觀念我也沒辦法  既不可能說服我 也說不服了世界
→ YYOO: 中華人民共和國是世界上唯一中國 台灣是中國不可分割一部分
→ hgt: 任何正常人  只能自己騙自己
→ YYOO: 要和世界一樣就要完整嘛
→ hgt: 啊我在台灣就沒看過任何解放軍 武警公安  任何人來到台灣
→ YYOO: 什麼時候要唱下半部啊?要和世界同步嘛
→ hgt: 都能知道誰是對的阿  講一億次也沒用
→ YYOO: 你不是要和世界一樣 那就唱完啊
→ hgt: 不是用支那字寫台灣是中國一部份 就會成真  呵
→ YYOO: 還是只是選擇性的只看一半?另一半就縮起來假裝沒有?
→ hgt: 支那字寫一寫  代表全世界???  笑死誰??
→ YYOO: 可是正好世界各國就吃這套耶 不然幹嘛不來承認台灣國?
→ hgt: 阿台灣有一個解放軍 一個武警公安???  沒有的話
→ hgt: 我說的就永遠沒錯啊  你用哪國字 外星文來寫也沒用 呵
→ YYOO: 請問北方四島有任一日本警察 北韓有任一南韓警察?
→ hgt: 我用一句就駁倒你任何人  你再來啊  呵
→ YYOO: 還是30年前東德有任一西德警察?
→ hgt: 所以北方四島是俄國的阿
→ hgt: 難道妳以為是日本的???
推 okery: 說個笑話，hgt駁倒任何一人
→ YYOO: 那日本一直想要回來幹嘛?又不是她的領主
→ YYOO: 日本一直聲稱四島是她家的啊
→ hgt: 就是跟PRC 還有滯台統派一樣可笑阿  有問題???
→ YYOO: HGT連四島日本一直認為是日本領土都不知道
→ YYOO: 既然可笑日本幹嘛一直去鬧笑話想跟俄國要回來?
→ hgt: 說甚麼???  我說日本在幻想阿 支那字又看不懂了
→ hgt: 奇怪  人家要爭取不行??  哪像有人不爭取就放棄"支那"使用權
→ YYOO: 所以南北韓在你眼中也是笑話了 越戰 東西德統一也是笑話
→ hgt: 統一台灣了嗎??   統一再來嗆阿
推 okery: 官方名稱就中國是爭取什麼支那啊，台巴子。你會爭取台巴子
→ okery: 的使用權嗎？
→ YYOO: 然後烏克蘭想要回克里米亞在你眼中也是笑話
→ hgt: 不敢爭取??  就笑你不敢阿  還說嘴  笑死我
→ YYOO: 他會爭取鬼島使用權
→ hgt: 人家用實力取回來的阿 我哪敢看不起
→ hgt: 你PRC用實力取回台灣了嗎???   笑死
→ hgt: 就說好笑  幾千年汙衊別人 然後說支那污辱中國  天下最好笑
→ YYOO: 所以中共稍微不讓人來就一堆人哀哀叫也是一種實力
→ hgt: 難怪總是被人看不起  自找的!!
推 okery: 不可語正論者。(笑)
→ YYOO: 或是封殺某政權在國際場合出席權也是實力 不懂鬼島某些人在
→ YYOO: 靠杯什麼?
→ hgt: 這麼強喔  來封殺我啊  笑你PRC不行
推 shinshong: 我總覺得這幾篇好多人會進桶，支那皇民台巴子連發的
→ YYOO: HGT是什麼?你有什麼值得人家針對你封殺的啊?
推 okery: 豈會？受者認為這些都沒貶義呢。
→ YYOO: 還是像手機板某些人一樣天天妄想人家會收集個資來打壓你?
→ hgt: 連我都封不了  強在哪???  不然寫hgt是中國不可分割部分阿 呵
推 zeumax: 我也覺得沒必要在多說，這根本上真的成了政治問題，很多人
→ zeumax: 遇到這種事是怎樣都不會改變，也不肯被說服
→ hgt: 事實才能說服人  意淫怎說服人???
→ hgt: 台灣就沒有一個解放軍 一個武警公安  這就是事實
推 zeumax: 別人就說他感覺不好了，你硬要說他很爽
推 YYOO: 南韓有北韓軍人嗎?
→ zeumax: 強暴犯？
推 okery: 我們進桶了倒沒什麼，過不幾日便出來了。只怕他hgt這次進去
→ okery: ，不光是被板主以常識人的身份大打他「『支那』非貶義」論
→ okery: 的臉，可能也能令歷史板從此清潔許多了。
→ zeumax: 今天主題在於這個就是會激怒人，你硬要說這個是好的，這是
→ YYOO: 他沒事的好嗎?你又不是不知道板主
→ zeumax: 意淫還是事實？
→ okery: 所以我上面說了豈會嘛XD
推 QuantumFoam: 可是瑞凡，是人家日本人的官方態度認為不宜使用耶～
→ YYOO: 他會說你不敢爭取使用是沒種
→ hgt: 奇怪 狂扣帽子的人  竟然說別人該進桶 荒天下大謬
→ YYOO: 來了來了
→ hgt: 人家不用 你不拿來用??  "支" "那"  哪裡貶義??? 再問一次
→ YYOO: 那為何盟軍不讓用?
推 okery: 你在哪邊說別人該進桶？給個聯結，我圍觀個。
→ YYOO: 希望安倍去美國高喊鬼畜米國大統領川普
→ hgt: 奇怪 PRC啥時這麼乖??  別人說不能用就不用??  呵呵
→ YYOO: 鬼畜也沒貶義嘛 按HGT的說法就是這樣啊
→ hgt: 鬼畜有貶義阿  "支" "那"  哪裡貶義??? 再問一次
→ YYOO: 盟軍不是叫日本不能用嗎?怎變PRC了?
推 okery: 台巴子三個字我也沒窺出貶義。
→ hgt: 鬼哪裡沒貶義???  畜哪裡沒貶義??  人家是人 你拿非人類來比
→ hgt: 當然貶義阿
→ YYOO: 二戰後也都不能用了啊 一起被禁了 還是你要說麥克阿瑟的錯?
→ hgt: 是沒啥貶義阿  只是有點看不起而已
→ hgt: PRC啥時聽麥克阿瑟的??????
→ YYOO: 人家禁日本用你扯PRC幹嘛?
→ defor: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AC%BC%E7%95%9C
推 okery: 沒貶義只是有點看不起XD 求「貶義」的定義。
→ hgt: 巴子是鄉巴佬之義  沒啥好義  說是貶義  也太過
→ hgt: "支" "那"  哪裡貶義??? 再問一次
推 YYOO: 那幹嘛不准日本人用?
→ hgt: 我怎知道  你問日本人去啊
→ YYOO: 不是問麥克阿瑟嗎?
→ hgt: 我就想用  中國人也該好好用阿 你中國人是日本人嗎?
→ hgt: 問阿!!  中國人要用甚麼 要問麥克阿瑟 問日本人 很可憐
→ YYOO: 中國人為何要好好用日本帝國時代的罵人用語?
推 okery: 怎麼不敢拆成「台」「巴」「子」來論有沒有貶義？會怕？
→ rhchao: negro，西語「黑色」之義，照hgt的標準看來也是沒貶義
→ okery: 會怕就說啊，我好寬容的。
→ YYOO: 台是台灣 巴是下巴 子是孩子 台灣有下巴的孩子 真是好話
→ hgt: 好啊  合起來 "支那"哪裡貶義???  再問一次!!  呵呵
→ YYOO: 畢竟台灣哪個孩子沒下巴呢
→ hgt: "支那"="china" 音譯  哪裡貶義???  再問一次
→ YYOO: CHINA是那樣唸的嗎?
→ YYOO: 要唬也要拿法文來唬吧
→ hgt: 歐洲口音阿  不行???  那福爾摩斯是那樣念嗎??
→ YYOO: 可是你用的是英文耶
推 shihpoyen: 除了英語外 聽說是差不多 英語的話比較像是拆那
→ YYOO: 就跟你講要唬也要拿法文來唬吧
推 okery: 我可不敢說支那有貶義，這個板由您主導，是hgt本位主義的大
→ rhchao: 「negro」如何被認為貶義詞「支那」就是如何被認為貶義詞
→ okery: 板，您一字抵他人萬言，我們豈敢下力駁倒您？
→ okery: 主席的意見就是我們的意見，hgt萬歲！支那萬歲！支那hgt萬
→ okery: 歲！
→ YYOO: 我想聽他說為什麼北韓沒南韓警察卻要被南韓想併吞
→ hgt: 那就"支那"是"cina"的音譯  哪裡貶義???
→ YYOO: 剛才有人吹CHINA吹得好大聲 可惜你那套不行呀
→ YYOO: 要音譯就用平假名好好寫 又弄個漢字幹嘛?
推 okery: 老婆身上沒他的基因他不也想鑽進去。
→ YYOO: 然後那漢字又拿來寫交戰的另一國 當然另一國會不爽
推 Inkthink: 一開始沒貶義 但在後來日本使用後帶有貶義
→ hgt: negro 至少還是在分別人種顏色阿  支那單純是音譯 比甚麼??
→ hgt: 歐洲人很多還是叫"支那"  你要不要上去幹爆歐洲人???
→ defor: 現在就是在使用中文,為什麼要音譯?
→ hgt: 所以歐洲人每天污辱中國人???  那真可憐阿
推 Inkthink: 支那不等於China這個音 少混淆概念
→ hgt: 我不用  歐洲人也在用阿
→ Inkthink: 支那已經因為歷史因素被賦予了不同意涵
→ hgt: 就cina阿  呵呵
→ rhchao: 哪個歐洲國家在用漢字了？
→ Inkthink: 你找個歐洲人使用「支那」這兩個漢字的例子出來
→ hgt: 走不通的邏輯 就是走不通  貽笑大方阿
推 okery: 你也知道啊
→ hgt: 翻過來就支那阿  不然你要翻"痴那"???  呵呵
→ hgt: 有支那不用  偏要用"痴那"???  啥心態???
推 okery: 又在畫靶尻槍了
→ defor: https://www.ait.org.tw/en/us-joint-communique-1982.html
→ defor: https://www.ait.org.tw/zh/us-joint-communique-1982.html
推 zeumax: 這是聽的人的感受，他不喜歡就是他不喜歡，你一直問別人為
→ zeumax: 何不喜歡，不是很莫名奇妙嘛？
→ zeumax: 而且為什麼不能說，我他媽就不爽叫中國，所以我遍要叫支那
→ hgt: 不喜歡也得講出道理  那有人說不喜歡你要把你殺掉 這可以嗎?
→ zeumax: ，因為你只配叫支那不配叫中國？這樣明明白白不是正大光明
推 okery: 看來hgt為了坐實自己的論調，必須先表白自己那已被世界承認
→ hgt: 事情就是有因有果  無理取鬧 就別想人家尊重你
→ okery: 的支那人身份，才能夠再繼續討論了。
→ zeumax: 他自己認為他有他的名字，你非要叫他不同名字，他不爽就是
→ zeumax: 不爽，你不可能強迫他爽
→ hgt: 中國人就很奇怪  無理取鬧偏說別人無理取鬧
→ okery: 這麼說來，你也是中國人
→ zeumax: 你再怎麼解釋這名字多麼風光，他就是不想啊！既然你只是想
→ zeumax: 噁心他，那就老實說，我他媽就是要噁心死你，一邊噁心別人
→ zeumax: ，一邊說我是讚美人真的太虛偽
→ hgt: 你不爽  我更不爽  我講道理  你無理去鬧 還要我信服你 可笑
→ zeumax: 無理取鬧的是你吧？
→ defor: http://tinyurl.com/hxsny8e
→ zeumax: 假設某公司叫貴價屋，而一直呼以前有人稱的葷名，他一再反
→ zeumax: 應我不喜歡舊名而生氣，因為算命先生說不好。而你堅持舊名
→ zeumax: 好，這算是有禮貌的行為嘛？不是就是激怒，就是無禮行為
推 okery: 你講道理？我只能說人心如尺，自有公量。 (笑)
→ zeumax: 你大可承認你就討厭這公司，所以去咒他，站在這公司硬要掛
→ zeumax: 匾額聲稱我是為他好，誰會信呢？
→ zeumax: 試想一下有個人在台積電招牌下，硬要替他掛台GG，你認為這
→ zeumax: 個人是在鬧還是友善的行動？
→ zeumax: 何不大方承認，對面的人也不可能吉你啊！
推 wind0083: hgt就是標準的活在自己的世界，又不許別人改變他的世界
推 okery: 可憐
→ okery: z大息怒，這番話留著對可以溝通的人說吧。
→ hgt: 自我催眠呀???  看我回文拉
推 zeumax: 沒動怒啊！只是你不覺得遇到怪人嘛？假如新聞出現這些畫面
→ zeumax: 我一定覺得遇到神經病了，評價會是：歹年冬高肖郎
→ hgt: 自己被黨國洗腦  還說別人無理取鬧  笑死
→ hgt: 就像黨旗飛舞不能改   還說別人找碴 呵
推 okery: 當成不太吉祥的吉祥物就好啦XD
推 sweetantt: 台灣沒有解放軍 但有支那民國的國軍耶