Re: [疑問] 古代有東方武術那古代有西方武術嗎？

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《aaa013008 (Clown)》之銘言：
: 古代亞洲各地有許多廣為人知的武術並有許多的發展
: 那古代西方武術怎沒明顯的發展？
: 是否因為文化圈的關係還是當時的環境因素使東西武術的發展有所落差？
小弟我是武術迷  也練武 也對武術史有一點小研究
我大概解釋一下

基本上武術史是一個冷門的領域
所以我以下講的只是我個人看法 不一定是真的
也未必真的100%反映現實  我也很樂見大家來糾正和反駁

基本上我個人認為西方武術有很明顯的發展
只是發展的路徑不一樣, 西方武術發展成技擊運動
東方武術大多數還保有武術的原始面貌

先討論什麼是武術.
我的定義是打鬥戰爭的技術. 尤其是單兵單人打鬥的技術.
因為多人就是戰術或是戰略.
基本上只要有人類, 就有戰鬥, 就有人研究打鬥的技術. 也就一定有武術

但是在歐洲. 武術大概和技擊運動分不太開
所謂的技擊運動, 就是摘取打鬥的技術 變成一種競技項目
例如拳擊  角力
拳擊和角力從古希臘時代就有
這也反映了歐洲從希臘羅馬開始就有運動競賽的傳統
同樣的, 也出現了擊劍.

但是在東亞, 我們並沒有運動競技的傳統
所以基本上沒有發展出武術的技擊競技運動
唯一的例外大概只有中國式摔跤,或是蒙古摔跤
這會保存到今天也是一個歷史的特殊狀況
因為清代, 摔跤不只是一種武術 也不只是一種運動競技
也是一種外交工具.滿清透過培訓摔跤手來參與蒙古政治
因為蒙古人喜歡摔跤運動
所以中國武術維持武術的面貌 而不是競技運動的面貌
同樣的歐洲也有這種還沒有運動化的武術．
例如俄羅斯的西斯特瑪(Systema)
Systema據稱是源自於哥薩克人的傳統武術
就沒有競賽項目，完全就是武術修行的模式

例外還有一個關鍵之處是，戰爭．
其實武術在戰爭上是沒有多少用途的
因為戰場上是多人戰多人　排列成密集的陣型
強調的是整齊劃一，而不是個人勇武
這在歐洲文化上尤其如此．從古希臘開始的步兵方陣傳統
這種陣形下，戰鬥技術被簡化．變成武術沒有太大的用途
戰爭中單兵的戰技好壞也沒多少用途．士兵只是一個隨插隨用的樂高小積木而已

在中國武術會留存之今變成國粹很大的因素是因為民間社團
說穿了就是民間的團體靠武術來營生．例如保全業　運輸業　或是幫會
日本的狀況是，日本古代的戰爭規模相對較小
並且江戶幕府承平數百年．所以大戰的機會變少　但是私鬥的機會變多
所以也刺激武術的發展
這有一點點像是西洋的擊劍運動．擊劍運動的起源也是偏貴族的私下單挑決鬥
而不是真的戰場大戰需求
今天中國的武術很少是源自於軍隊戰爭，更多是民間私鬥
因為小規模戰鬥，沒有太多的組織性，才有個人武藝的發展空間
就像是刺槍，一個刺槍高手刺槍的功力再強
在戰場上，如果碰上幾個紀律嚴明搭配良好的普通人一樣會吃鱉
因為一個高手的刺槍同時只能對付一個目標　但是對手如果是２～３個人同時間攻擊高手
高手一樣會被刺死
所以變成戰場的戰技關鍵是紀律和配合
多人同時間對一個方向或是目標進行突刺（所以有團體刺槍）
而不是靠個人的武藝　因為個人武藝對付不了多人的簡單同步攻擊

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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推 bill50514: 好漢架不住人多 武術在越多小規模衝突的地方才盛行
→ Kavis: 應該說欠缺相對完善的社會秩序底下很難發展武術，因為一有
→ Kavis: 衝突很容易就不受管束地糾人起來打部落戰爭了。像日本的劍
→ Kavis: 術道館要到江戶時代才開始盛行，西歐的擊劍也要在文藝復興
→ Kavis: 到啟蒙運動間萌芽發展。
在歐洲武術有另外一種發展模式
就是用有規則的運動競賽來取代或紓解戰爭
這也就是奧林匹克運動會的起源
當時就有角力和拳擊項目
歐洲的文化讓武術變成競賽運動 這一點很有趣也和中國/日本很不一樣

→ Kavis: 武術相對來說偏重競擊，用以小規模解決問題，殺害對手並非
→ Kavis: 主要的目的，屈服對手才是。而戰鬥技巧則是用於戰爭，有效
→ Kavis: 率的偕同夥伴進行殺戮是目標，強調武裝適用於大規模械鬥。
→ Kavis: 兩者皆因為熱兵器的發展導向競技化。相對來說歐洲更重視戰
→ Kavis: 鬥技巧，而中國更是武術技巧，這是地緣政治戰爭頻繁與否使
→ Kavis: 然。
→ Kavis: 所以為什麼常說中華武術蘊含著思想，以和為貴不戰而屈人之
→ Kavis: 兵，因為本來就是用擺平爭端的工具。而且這種愛好和平實則
→ Kavis: 是因為再高的武功也打不過皇拳。
小弟我看法比較不一樣
基本上 中國古代的武術反映皇權不下鄉的傳統
大家有沒有注意過高雄內門宋江陣
為什麼會有宋江陣??
這其實就是反映中國古代傳統社會文化
傳統的中國社會, 皇權最多到縣
縣以下的鄉 鎮 堡(大家聽過日據時代的台灣堡圖巴)
基本上都是地方仕紳自治 (所以別說中國傳統沒有民間自治的傳統和素養)
那鄉間有了爭執糾紛 或是要維持地方的秩序治安怎麼辦?
通常是靠民間自發的力量和武力來維持秩序
這就是中國武術的根源之一
地方的仕紳, 窮習文富習武
用自己的功夫 以及功夫帶來的威望 擔任地方的"警長"
(美國也有類似的民間文化和習俗
美國的縣/county的警察是民間自己建立的
縣警察局局長sheriff/警長是民間民眾選出
傳統上就是地方仕紳擔任 負責地方治安)
所以武藝, 維持地方秩序和安定, 不管是靠個人的武藝或是聲望
還是訓練地方上的團練(例如宋江陣)來擔任地方的警察部隊
所以中國武術的不好戰思想起源應該是這樣

※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 11/24/2016 07:29:50
推 kshsbug: 讓人想起少林寺的僧兵團  黃飛鴻的民團
推 mgdesigner: 本篇專頁
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