→ yakumobat: 補充法國:當時保皇派有三個人選:波旁直系派,波旁旁系 12/03 22:50
→ yakumobat: 奧爾良派,以及拿破崙派,三方僵持不下而共和是當時法國 12/03 22:50
→ yakumobat: 社會的最大公約數 12/03 22:51
→ yakumobat: 不然當時共和派並非主流輿論意見 12/03 22:51
→ randy123: 我記得有版友說過德國是因為一戰戰敗被不允許王室制度 12/03 23:12
→ randy123: 不然國內輿論是傾向保留德皇的 12/03 23:13
推 chungrew: 推上面兩位版友 說得很正確 確實是如此 12/03 23:48
逼退威廉的是社民黨
然後德國才投降
凡約為了起訴以遜位的威廉,因此要求德國廢除帝位改立共和國
但是同盟國的英國、荷蘭都不願引渡威廉
推 gsx56840: 威廉之所以烙跑到荷蘭,是害怕被當成戰犯處置,退位是雙 12/04 00:30
→ gsx56840: 方政治交易的結果,威廉退位讓社民黨來擦屁股,同時也要 12/04 00:30
→ gsx56840: 求軍方要支持社民黨避免共產黨奪權 12/04 00:30
推 chungrew: 威廉二世之所以退位,當然內外原因都有,但因為戰爭時期 12/04 01:10
→ chungrew: 真正關鍵還是英國的態度 英國假如力保德國維持帝制 12/04 01:11
→ chungrew: 但由溫和派掌權,是唯一可以避免極端派崛起的方法 12/04 01:11
→ chungrew: 威廉二世可能最終還是要傳位給皇儲,但至少能保有君主制 12/04 01:12
推 gsx56840: 英國沒辦法力保,因為不只法國,連美國也不支持德國繼續 12/04 01:16
→ gsx56840: 擁有皇帝 12/04 01:16
我看不含傳說的普魯士提到,凡約是要廢除皇帝沒錯
但是各邦國的國王一個不留是國內共和派的意見
威廉二世可以不是德國皇帝,但他連普魯士國王的稱號也被剝奪了
美國不支持可以理解,威爾遜的認知就是秘密外交把戰爭搞得這麼大
而秘密外交的源頭就是歐陸流傳已久的皇室(宮廷)外交
禁止秘密外交也是十四點原則中第一項
※ 編輯: Nakata0911 (111.248.185.236), 12/04/2016 01:33:27
推 gsx56840: 威廉皇位被拔的原因之一就是因為霍亨索倫也同時擁有普魯 12/04 02:26
→ gsx56840: 士的王位,普魯士就是德國軍國主義的核心,美國不只要消 12/04 02:26
→ gsx56840: 滅秘密外交,美國還想消滅德國軍國主義 12/04 02:27
→ gsx56840: 至於各邦國的王室為何也不留,主因是害怕多頭馬車導致德 12/04 02:29
→ gsx56840: 國分裂 12/04 02:30
→ chungrew: 其實把德國肢解有什麼不好? 法國不是擔心德國太強嗎? 12/04 10:20
→ chungrew: 把德國拆散恢復各邦統治,例如巴伐利亞獨立,有何不可? 12/04 10:21
→ chungrew: 正好符合法國希望削弱德國的要求 12/04 10:21
推 barbarian72: 法國想 其他國家不一定呀 放個可能牽制法國的國家在 12/04 11:57
→ barbarian72: 旁邊也好 或許對某些國家來說法國太強也不好 12/04 11:57
推 MerinoSheep: 想想當年英國還想保住奧匈 以及二戰末還想連德抗蘇就 12/04 12:46
→ MerinoSheep: 明白了 德國太強是問題 但太弱西歐就得直接面對蘇俄 12/04 12:46
推 x838550: 波蘭:德國還在共產革命時 不知是誰擋下托洛斯基的吼 12/04 18:06
→ x838550: 另外 英國內戰雖然宗教衝突佔很大部分 但最根本原因還是 12/04 18:08
→ x838550: 國會懼於理查想推行集權 公禱書只是其中的一個手段 12/04 18:10
→ x838550: (雖然內戰結束後 y英國迎來了史上最專制的"國王") 12/04 18:11
推 gsx56840: 當年英美希望人口5200萬的奧匈左可以和法國一起抑制德國 12/04 20:19
→ gsx56840: ,右可以抵擋蘇聯入侵西歐,結果直接解體,變成一坨沒用 12/04 20:19
→ gsx56840: 的東西,法國亡羊補牢搞出的小協約國最後也沒起到作用 12/04 20:19
推 gsx56840: 另外波蘇戰爭的時候,德國右派出了很多力支持波蘭,畢蘇 12/04 20:25
→ gsx56840: 斯基原本可就是在德國陸軍服役的 12/04 20:25
推 x838550: 奧匈在弗朗茲斐迪南死後就完了 失去聯邦化的推手 12/05 00:04