→ milk7054: 所以郭懷一是在反抗啥?人家只是行腳商人 01/07 22:24
推 moslaa: 我覺得你想引戰 科科 01/07 22:28
推 shinshong: 算荷蘭東印度公司的一個貿易據點，其他的作為是順便的 01/07 22:56
→ shinshong: 一切以貿易利益為最優先 01/07 22:57
→ saltlake: 日本也只是進出中國跟東南亞各國 並沒有侵略 原波接受? 01/08 00:06
推 zeumax: colony這個詞基本上就是指建立一個活動據點，提供母體資源 01/08 01:43
→ zeumax: 實際上在紐約曼哈頓，甚至整個加勒比地區本來就都只是建立 01/08 01:46
→ zeumax: 一個跟印地安人的交易所，然後隨發展擴張 01/08 01:46
推 nadle1724: 還有西非早期的一堆西班牙 葡萄牙貿易站也算是交易所 01/08 09:20
→ nadle1724: 同樣也是要塞化交易站 跟紅毛城和熱蘭遮城是一樣性質 01/08 09:22
→ amano: 這問題馬上遇到是要從政權觀點(不推)還是屬地主義來判斷 01/08 11:17
→ amano: 從屬地主義的話 荷.西.明鄭.清.日和中華民國都是這土地的 01/08 11:18
→ amano: 過客 或遲早是過客 那麼採用一致的標準較為公允 都是治理 01/08 11:19
→ amano: 或者都是殖民 荷殖.西殖.鄭殖.清殖.日殖和中華民國殖 01/08 11:19
→ amano: or 荷治.西治.鄭治.清治.日治和中華民國治 01/08 11:20
→ amano: 如果採用政權觀點的話 那這個問題吵不完了 01/08 11:21
→ yuriaki: 哈哈哈 所以台南還要被台灣統治多久才能自治? 01/08 11:22
→ yuriaki: 士林又要被台北殖民多久才能自由? 01/08 11:23
推 Sinreigensou: 主要就是中華民國當初是外來政權，非台灣本地誕生 01/08 11:59
→ Sinreigensou: 而且現在各縣市都自治樓上你的例子不對 01/08 12:00
→ yuriaki: 對台南來說「台灣」自始就是非台南本地誕生的外來政權 01/08 12:04
→ yuriaki: 對士林來說「台本」自始就是非士林本地誕生的外來政權 01/08 12:05
→ yuriaki: 談自治? 那中華民國也讓台灣台南自治是有什麼問題? 01/08 12:05
推 godivan: 對花蓮來說 台灣自始是西部人的外來政權而不是本土政權 01/08 12:53
→ starfury: 可以拿清代地圖來證明花東從來就不是台灣的一部分 01/08 14:10
→ goenitzx: 當然可以證明 只是沒人蠢到閒來沒事去做這種事而已 01/08 15:42
→ goenitzx: 如果樓上幾位想證明這種事請去尋求人民支持該地區獨立 01/08 15:43
→ yuriaki: 有人○到閒來沒事去妄想台獨就是很有趣 01/08 15:54
推 Sinreigensou: 不用妄想啊 實際上就是獨立 01/08 16:10
→ Sinreigensou: 按照目前的態勢，不是兩中就是一中一台 01/08 16:12
推 godivan: 花蓮獨立叫做愚蠢 科科 01/08 16:28
→ goenitzx: 所以是哪位聰明人喊過花蓮獨立的? 01/08 19:51
→ starfury: 如果老共佔了西半部，老美扶植了一個政權佔了東半部 01/08 20:03
→ starfury: 兩邊隔著中央山脈對峙，老美又不准東半部那個政權反攻 01/08 20:05
→ starfury: 自然就會有人出來喊花東主權未定，花東不屬台灣一部分 01/08 20:06
→ starfury: 歷史論述常是應需求而誕生的，只是看哪一種立場的需求 01/08 20:08
→ goenitzx: 好長的設定啊 01/08 20:49
推 godivan: 台灣獨立叫做聰明 花蓮獨立叫做愚蠢 科科 01/08 21:01
推 Sinreigensou: 台灣已經實質獨立，花蓮？ 01/08 22:02
推 ibise: 聽過在台灣上大學的荷蘭人認為他們不算殖民, 只是去做生意, 01/08 22:08
→ ibise: 問題他們的歷史是否會淡化殖民的部分? 就像中國有不少網民 01/08 22:10
→ ibise: 認為中國古代沒有侵略他國, 日本有些教科書稱二戰時僅進出 01/08 22:11
→ ibise: 中國這樣 01/08 22:11
推 bobju: 荷蘭當時在台灣能夠控制的地方到底有多大？最多就相當於今 01/08 22:34
→ bobju: 天的台南的台江國家公園以及西區的一點小地盤。這點要特別 01/08 22:34
→ bobju: 就清楚啊！可別讓人誤以為整個台灣島都是荷蘭的。 01/08 22:34
推 clickslither: 台灣實質獨立於中華民國了嗎?...沒有嘛，還在貼紙建 01/08 22:41
→ clickslither: 國中...與花蓮的狀態不相上下啊 01/08 22:41
推 Sinreigensou: 分治就是最大的不同，花蓮要類比可能香港比較像 01/08 22:52
推 dennis99: 荷蘭人動員原住民搞南北地方會議這種行為只是貿易?也太 01/08 23:09
→ dennis99: 太小看荷蘭人了 01/08 23:11
→ saram: 你把熱蘭遮城日記看過一遍就清楚. 01/09 07:33
→ saram: 殖民的定義很模糊,不一定要把同國人移民過來才稱為殖民. 01/09 07:33
推 zeumax: 荷蘭那邊都檔案常常是研究那個年代臺灣都重點，許多學臺灣 01/09 20:30
→ zeumax: 史或鄭成功的都不可能漏掉他們都資料，荷蘭也沒特別否定 01/09 20:30
→ zeumax: 不算是殖民者VoC 01/09 20:30
推 p0188137: 不太算殖民，轉運站 01/10 20:44
→ saram: 有人會問印尼算不算被荷蘭所殖民？ 01/10 22:52
→ saram: 不是只經營巴達維雅一帶嗎?荷蘭人留下來落戶的甚少. 01/10 22:53
→ saram: 而偏偏各國都說印尼曾是荷蘭的殖民地. 01/10 22:53
推 ibise: 之前看過徐仁修的書, 裡面有說他在印尼的農場工作時認識了 01/11 01:30
→ ibise: 一個荷印混血的老人, 他年輕時是荷蘭特務, 多次把當時仍是 01/11 01:31
→ ibise: 革命黨的蘇哈托抓進監獄去, 但最終仍然擋不住獨立浪潮, 最 01/11 01:32
→ ibise: 後他隱姓埋名, 躲在總統蘇哈托名下的農場作農活 XD 01/11 01:33
→ ibise: 那本書的名字叫 <英雄埋名>, 指的就是這位老人 01/11 01:34