推 Sinreigensou: 是你要翻 01/16 09:20
→ Sinreigensou: 辯論原本就要互相提供資料 01/16 09:21
對一群可以把recognize與acknowledge效力
依照立場變來變去
並自創國際法沒有的代管之辭的貨色們
我只提供原文，看這些人又有啥獨特創建
辯論？
夠誠信嗎？
※ 編輯: unclefucka (59.115.202.51), 01/16/2017 09:28:36
推 Sinreigensou: 提供啊 我看看便是 我對兩個單字立場都很一致的 01/16 09:53
推 msisee: 歷史為政治服務到不致於 歷史本來就多樣面 想怎麼解釋端 01/16 10:08
→ msisee: 看個人心態 蠢蛋被自以為覺醒的人利用才是為政治服務 01/16 10:09
※ 編輯: unclefucka (59.115.202.51), 01/16/2017 10:11:38
噓 Harakiri: 戰矛盾只是在戰動機，對釐清爭議沒有幫助吧？ 01/16 10:40
→ Harakiri: 還是說現在只要扯到政治，東拉西扯先拉低格調再說？ 01/16 10:41
→ tony121010: 也沒有拉低啦，我覺得大概就這樣 01/16 13:52
噓 F04E: 呵呵 01/16 18:05
→ goenitzx: 台灣歷史僅只四百年是漢人本位狹隘觀點解讀 01/16 20:15
推 godivan: 爾等台獨份子可以不問原住民決定事情原來不是漢族霸權 01/16 21:21
→ EvoLancer: 信史就是四百年阿 原住民就沒留下甚麼文獻 01/16 21:24
→ Sinreigensou: 美國表示 01/16 21:32
→ EvoLancer: 美國歷史就是白人登陸之後 有甚麼問題嗎 01/16 22:05
→ TED781120: 台灣這邊老是嘲諷夏朝不存在中國歷史沒四千年也是一種 01/16 23:10
→ TED781120: 文字記載為準，既然如此台灣歷史當然同標準下只有四百 01/16 23:10
→ TED781120: 多年。 01/16 23:10
→ TED781120: 在沒有可解讀的當代文字遺跡被考古發現前，就是這樣。 01/16 23:11
→ goenitzx: 夏被質疑是因為一直挖不到考古證據 反而是文字有記載 01/17 08:35
→ goenitzx: 台灣雖然沒有發展出文字 但考古證據多的是 數萬年前到 01/17 08:36
→ goenitzx: 數千年 證據多的是 沒有文字當然也有其歷史 01/17 08:37
→ goenitzx: 不過話說前陣子好像說有挖到個夏朝的遺跡樣子? 01/17 08:38
推 shihpoyen: 這兩者的基準不同吧 台灣的那些考古遺跡 大陸也很多啊 01/17 08:42
→ shihpoyen: 只是不是夏朝的而已 01/17 08:43
→ goenitzx: 美國歷史當然是美國建國前後開始敘述 美洲歷史才是從當 01/17 08:43
→ goenitzx: 地印地安人何時來到開始敘述 沒有文字自然要從考古證據 01/17 08:44
→ EvoLancer: 考古歸考古 歷史歸歷史 就是這樣 01/17 13:22
→ EvoLancer: 若中國要算考古 往回到山頂洞人也無所謂 01/17 13:22
→ goenitzx: 考古證據自然也是歷史 為何有文字才叫歷史? 人類並不是 01/17 16:46
→ goenitzx: 有文字才蹦的一下出現在世界上的 文字發展前當然還有很 01/17 16:47
→ goenitzx: 長的一段歷史 甚至比發明文字後至今的時間更長 01/17 16:48
→ Sinreigensou: 其實文字發展之前的文明都叫做史前吧？ 不算歷史 01/17 16:52
→ shinshong: 文字發明以前時間的當然更長，但那叫「史前時代」 01/17 16:56
推 zeumax: 因為沒有記錄，我們推文都會流傳可以查證誰說過什麼，但口 01/17 16:58
→ zeumax: 傳只會貓在鋼琴上死掉了 01/17 16:58
→ zeumax: 沒有記錄就只是傳說，誰都可以隨便扯 01/17 16:58
→ goenitzx: 最早蘇美人楔形文字被發現於六千年前兩河流域一帶使用 01/17 17:16
→ goenitzx: 被定義人類歷史開始 但這定義很荒謬 因為同時期地球上 01/17 17:17
→ goenitzx: 各地都有人類 中國也有人 歐洲也有 台灣也有 只是沒文字 01/17 17:18
→ goenitzx: 所以這些人已經進入定義上的歷史時代 但卻沒有使用文字 01/17 17:19
→ goenitzx: 但他們有自己的文化習慣嗎 肯定是有的 01/17 17:19
推 shinshong: 兩河流域進入歷史時代，不代表其他地方也一起啊 01/17 17:20
→ goenitzx: 台灣近百年才開始使用文字 會被定義成停留在史前時代嗎? 01/17 17:21
→ goenitzx: 還有 萬一某一天發現有更早的文字 只是滅絕了 未流傳於 01/17 17:22
→ goenitzx: 現今世上 那這所謂歷史跟史前又該如何定義 01/17 17:23
推 shinshong: 台灣在荷蘭人到來之前，都算是史前時代不是嗎？ 01/17 17:24
→ shinshong: 如果某天考古發現更早文字，就只是把這時間再往前推而 01/17 17:25
→ shinshong: 已啊，那考古證據又不會變 01/17 17:25
→ shinshong: 沒有文字的文化，當然是有自己的歷史 01/17 17:26
→ shinshong: 但跟這邊在說的歷史時代、史前時代，是不一樣的東西 01/17 17:26
→ goenitzx: 有自己的文化 自己的語言 自己的故事 住了至少數千年 01/17 17:27
→ goenitzx: 假設我穿越過去告訴他們說他們的歷史其實還沒開始 想想 01/17 17:28
→ goenitzx: 這情景不是很荒謬? 01/17 17:28
推 shinshong: 那就是你的定義和一般的定義不一樣了 01/17 17:29
→ goenitzx: 因為你們不會寫字 所以你們沒有歷史 01/17 17:29
→ shinshong: 不是這個意思，他們當然有他們的歷史 01/17 17:30
→ shinshong: 但跟現在在這邊討論的歷史時代、史前時代，不一樣 01/17 17:30
推 Sinreigensou: 應該說也要等發現文字之後才會把那段時間算進來吧 01/17 17:32
→ goenitzx: 總之 沒有文字的時代也有人類 有人類就有其歷史 只是沒 01/17 17:33
→ goenitzx: 辦法再從文字去瞭解 而要從現在的考古證據 01/17 17:34
推 Sinreigensou: 就廣義和狹義的差別 01/17 17:37
推 zeumax: 這些考古證據有了，還是我們現在的人類用文字記錄寫成歷史 01/17 18:28
推 hotaru3456: 那麼，要嘴中國 4000年歷史也可以閉嘴了，既然文字出 01/17 19:06
→ hotaru3456: 現與否不代表歷史的開始。那麼請以同樣標準來看中國。 01/17 19:06
→ hotaru3456: 不要說台灣就用「文字是否出現不代表沒有歷史」然後 01/17 19:07
→ hotaru3456: 對中國就用另一套標準 01/17 19:07
→ TED781120: 世界上也是有像德魯伊這種認為文字帶有力量所以歷史只 01/17 19:59
→ TED781120: 能口傳的習俗。 01/17 19:59
推 Sinreigensou: 廣義歷史：人類行為過程產生的任何事物；狹義歷史 01/17 20:40
→ Sinreigensou: ：文字出現之後的書面記錄，而文字誕生以前稱史前 01/17 20:41
→ goenitzx: 中國最早的文字是甲骨文 出土測定是西元前1300年 也同時 01/18 07:38
→ goenitzx: 證明了商朝存在 商朝存在於西元前1600開始 即中華文明從 01/18 07:39
→ goenitzx: 商朝開始算即是3600年 而夏朝除了沒考古證據外 也沒辦法 01/18 07:41
→ goenitzx: 證明有文字 依照"有文字才算歷史"標準來看 即使證明夏朝 01/18 07:42
→ goenitzx: 存在 夏朝也只能算是史前時代 除非能同時證明當時有文字 01/18 07:43
→ goenitzx: 若把夏朝計入 則中華文明有4000年 若再把黃帝計入 則可 01/18 07:46
→ goenitzx: 算4600年 黃帝已經是幾乎算神話時代 五千年之稱無論如何 01/18 07:47
→ goenitzx: 計算 這都是灌水灌很大的一個數字 01/18 07:47
→ goenitzx: 從以上來看 就知道台灣前陣子發現的五千年前稻米化石是 01/18 07:50
→ goenitzx: 有多重要了 何況其他更久遠的遺跡 01/18 07:51
推 shihpoyen: 大陸的稻米化石更早吧 印象中有到七、八千年前 01/18 07:52
最近十年不是挖出麵條證據
讓義大利人超難過的......
→ goenitzx: 不過我想台灣應該是沒有中原那種幾千年戰爭才能保留這些 01/18 07:52
推 shihpoyen: 可能還不只 01/18 07:54
→ goenitzx: 中國真要自稱五千年 恐怕無文字時代要計入是免不了的 01/18 07:55
推 shihpoyen: 這倒是真的 以文字為標準 能自稱五千年的只有蘇美吧XD 01/18 07:57
※ 編輯: unclefucka (59.115.152.107), 01/18/2017 08:04:21
推 shihpoyen: 麵條那個印象中位置滿微妙的 好像在新疆的樣子 跟義大 01/18 08:16
→ shihpoyen: 利是沒什麼關係沒錯 但也不能說是古中國吧 還是又有更 01/18 08:17
→ shihpoyen: 新的證據？ 01/18 08:17
推 shihpoyen: 查了一下 好像有個在青海發現的麵條更早 大約四千年前 01/18 08:22
→ shihpoyen: 順道一提 稻米好像已經可以推到一萬年前了 01/18 08:22
→ noonee: 好奇古代米的品種和現在差多少 還有除了米之外還些啥 01/18 08:28
→ noonee: 古書上有說五穀 栗稷之類的東西 可是不知道實際是什麼 01/18 08:30
推 shihpoyen: 粟 01/18 08:31
→ noonee: 對 打錯字了 謝謝 01/18 08:41
→ unclefucka: 你餵鸚鵡吃的，山地人做口嚼酒的小米就是之一了.... 01/18 08:42
推 verdandy: 小米，鳥店會賣。五X馬餃子館免費喝的那鍋就是了 01/18 19:32
推 YYOO: 花 01/18 19:51
→ goenitzx: 話說蘇美人的石板上記載他們自稱是外星來地球挖金礦的.. 01/20 09:06
→ goenitzx: 所以也許楔形文字不是人類最古老的文字 01/20 09:08
→ jackliao1990: 竟然相信劉寶傑這種 水準是多差啊?? 01/22 23:51
→ goenitzx: 因為刻有記載的石碑真實存在 01/23 00:44
→ jackliao1990: 拾遺記也記載秦始皇碰到外星人耶xd 古人寫就信?? 01/23 04:14
→ goenitzx: 是因為蘇美人自稱是外星來挖金礦解釋了很多事 例如在各 01/23 08:20
→ goenitzx: 地幾萬年前就被挖光的金礦遺跡 難道以為史前時代的人類 01/23 08:21
→ goenitzx: 會去挖金礦嗎? 例如埃及發現古代草紙上鉅細靡遺的畫出了 01/23 08:22
→ goenitzx: 金礦的蘊藏圖 離地多深 含量多少 當時沒有現代技術是怎 01/23 08:23
→ goenitzx: 麼畫出這種圖的? 秦始皇跟外星人是解釋了甚麼東西? 01/23 08:24
→ goenitzx: 要質疑討論是沒問題 拜託先做一下功課 01/23 08:26
→ shihpoyen: 外星人挖礦之說太過偏離常識 想要說服別人的話 g大最好 01/23 12:55
→ shihpoyen: 拿出幾篇發在有公信力的期刊上的論文來證明 01/23 12:56
→ goenitzx: 這只是茶餘飯後話題而已 況且有實物為證 蘇美人文化本身 01/23 17:10
→ goenitzx: 就像是個六千年前突然蹦出的謎題 沒人知道怎麼發展來的 01/23 17:11
→ goenitzx: 有興趣去查一下蘇美人文明如何先進比我在這解釋要好 01/23 17:14
→ goenitzx: 大抵在蘇美人消失後一兩千年內地球上沒有同等級文明 01/23 17:14
→ jackliao1990: 你這種假設就是瞧不起古人 現代人辦不到就是外星人 01/24 01:36
→ jackliao1990: 啥事都推給外星人是不負責任的做學問態度 01/24 01:38
→ jackliao1990: 蘇美人就一定比現代人笨?? 不能發展出高度文明? 01/24 01:38
→ jackliao1990: 蘇美之前的文明也有考古遺跡 突然蹦出是哪個時空?? 01/24 01:40
→ jackliao1990: 人家把神話寫在泥板你就當真了XDDD 01/24 01:42
→ jackliao1990: 這樣我也可說拾遺記證明外星人幫忙秦始皇造地下宮殿 01/24 01:43
→ goenitzx: 大抵文明發展都有一定進程 中文字從甲骨文開始至今就能 01/24 09:50
→ goenitzx: 看出變化的過程 然而楔形文字卻沒有 或者說找不到更早的 01/24 09:53
→ goenitzx: 考古證據能看出這種過程 01/24 09:53
→ goenitzx: 其他像灌溉技術 幾何學 天文學 都市國家 民主管理 法律 01/24 09:55
→ jackliao1990: 這樣我也可說甲骨文是突然蹦出來的啊 01/24 09:56
→ goenitzx: 都像是在極短時間裡創造出來的 再說一次 看不出演化過程 01/24 09:56
→ jackliao1990: 甲骨文是造字原則完備的系統 01/24 09:57
→ jackliao1990: 實在很難從陶文就直接演化到甲骨文 01/24 09:58
→ goenitzx: 講到甲骨文 有一說是蘇美文明滅亡後 有一支遷徙到遠東來 01/24 09:58
→ goenitzx: 直接影響了甲骨文的發展 證據是甲骨文是相較楔形文字更 01/24 09:59
→ goenitzx: 加成熟的文字系統 01/24 09:59
→ jackliao1990: 成熟就能當證據了?? 兩者完全不同系統 01/24 10:00
→ goenitzx: 有一說三星堆文明也許跟這支遷移來的有關 因為三星堆文 01/24 10:00
→ jackliao1990: 一個表意 一個表音 01/24 10:00
→ goenitzx: 明中出土了像是埃及法老在用的黃金權杖 01/24 10:01
→ goenitzx: 這些都只能當成猜測而已 因為沒有證據 01/24 10:02
→ jackliao1990: 那應該祖先是埃及傳來的阿 哪是蘇美?? 01/24 10:02
→ jackliao1990: 你推文都沒覺得自打臉? 01/24 10:03
→ shihpoyen: 可是兩邊黃金權杖長得不太像啊XD 01/24 10:03
→ jackliao1990: 果然劉寶傑節目有講這個XD 原來黃金做的就是權仗 01/24 10:06
→ jackliao1990: 凹得真牽強 01/24 10:06
→ goenitzx: 信不信隨你們啊 不過我個人覺得在看過各種證據後 就算不 01/24 10:15
→ goenitzx: 想承認也要保持個存疑的態度繼續挖掘才是正確的態度 01/24 10:15
→ goenitzx: 一開始就直接拒絕承認並嘲笑是最糟糕的 01/24 10:16
→ jackliao1990: 你這樣就敢講看過所有證據阿?? 歷史學者都不敢了 01/24 10:16
→ jackliao1990: 直接認定古人不能發展高度文明才是最糟糕 01/24 10:17
→ jackliao1990: 研究不出原因就推給外星人更是不負責任的研究態度 01/24 10:18
→ goenitzx: 我哪句話說推給外星人了? 有個石版上刻蘇美人自己承認是 01/24 10:20
→ goenitzx: 外星來的 有這石板是事實啊 愛怎麼解讀是你家的事 01/24 10:20
→ goenitzx: 還特地加一句說這些全是猜測沒有證據看來是白加的 01/24 10:22
→ jackliao1990: 你後面就認為這些蘇美高度文明是外星人創造的阿 01/24 10:22
→ goenitzx: 那些是說現在人無法解釋蘇美人是如何短時間創造出來這些 01/24 10:24
→ jackliao1990: 寫個石板就叫承認喔?? 確定那不是神話創作? 01/24 10:24
→ goenitzx: 文化的 你能解釋的話拜託去跟那些專家講別跟我講謝謝 01/24 10:24
→ goenitzx: 你說六.七千年前的人類就知道有外星生物嗎? 01/24 10:25
→ jackliao1990: 你指的"專家"是劉寶傑那種?還是能勘到期刊水準的?? 01/24 10:26
→ goenitzx: 才會把神話中直接寫外星人這種事特地刻個石板這樣? 01/24 10:26
→ jackliao1990: 我沒看過能刊在國際期刊的專家會扯外星人 01/24 10:27
→ goenitzx: 專家當然是挖出這些遺跡的考古學家 01/24 10:27
→ goenitzx: 不然給你個機會吧 去找出這石板是假的謠傳證據 不要只會 01/24 10:28
→ jackliao1990: 對阿 哪篇考古期刊論文推給外星人過?? 01/24 10:28
→ goenitzx: 在這邊質疑嘲笑 你找出來證據 我就相信石板是假的 01/24 10:28
→ jackliao1990: 我何必找證據?? 石板講的為何不能是單純神話?? 01/24 10:30
→ goenitzx: 所以你是認為六七千年前人類有這想像力能幻想出外星生物 01/24 10:32
→ goenitzx: 存在對嗎? 01/24 10:32
→ jackliao1990: 可以啊 古人想像力很豐富阿 你為何這麼看不起古人? 01/24 10:33
→ jackliao1990: 古人在你眼裡是智商低 想像力低落?? 01/24 10:33
→ goenitzx: 我從頭到尾都沒有看不起古人的意思 少亂套 01/24 10:34
→ jackliao1990: 蘇美人研究星座很有興趣 想像外星生物不奇怪 01/24 10:34
→ goenitzx: 不是很有興趣而已 需要龐大計算的各種知識他們都有了 01/24 10:35
→ jackliao1990: 你都認為古人不能發展高度文明了 是多看得起?? 01/24 10:36
→ jackliao1990: 所以那些數學他們不可能發展?? 你還真瞧不起他們 01/24 10:37
→ goenitzx: 發展需要時間 我說的是現代考古證據並沒有發現這種過程 01/24 10:39
→ goenitzx: 發展文明需要時間 這句話是哪裡聽不懂? 01/24 10:40
→ jackliao1990: 有期刊水準的考古學家會認為這代表這之前還有空白 01/24 10:41
→ jackliao1990: 遺跡可以挖掘並繼續尋找考古證據 而不是推給外星人 01/24 10:41
→ jackliao1990: 不會一句目前沒找到就優先推給外星文化 01/24 10:42
→ goenitzx: 我要講幾次我沒有推給外星文明你才聽得懂啊? 有這些現象 01/24 10:44
→ goenitzx: 這些現象真實存在 你愛怎麼解讀這些現象是你的事 01/24 10:45
→ goenitzx: 但拜託拿一個答案出來 不要只會質疑他人解讀 01/24 10:46
→ jackliao1990: 你推文都在推給外星文明不求其他原因啊 01/24 10:46
→ goenitzx: 還有 別人的解讀沒有證據 你的解讀有沒有證據? 01/24 10:46
→ goenitzx: 外星文明是合理猜測之一啊 我有說外星文明是正確答案嗎? 01/24 10:47
→ jackliao1990: 外星文明不是合理猜測 因為外星文明並沒有證實 01/24 10:48
→ goenitzx: 例如非洲有個部落叫多貢 從自古就流傳著關於天狼星知識 01/24 10:48
→ jackliao1990: 你這就推給上帝一樣 請問證實上帝存在了嗎?? 01/24 10:49
→ goenitzx: 而且現代科學家去研究當中牽扯到的數學天文知識都正確的 01/24 10:49
→ goenitzx: 所以你要怎麼解讀這個原始部落有天狼星知識這件事? 01/24 10:50
→ jackliao1990: Nature和Science這種諾貝爾級期刊從來不刊幽浮 01/24 10:51
→ goenitzx: 外星文明沒有證據是沒錯 所以正確態度是把外星文明是否 01/24 10:51
→ goenitzx: 存在擺在存疑的那一邊 而不是直接拒絕承認 直接拒絕承認 01/24 10:51
→ goenitzx: 是最糟糕的科學態度 01/24 10:52
→ jackliao1990: 你看 又瞧不起原始部落了 到底多看不起古人阿 01/24 10:52
→ jackliao1990: 正確的科學態度不是拿沒證實的東西當證據 01/24 10:53
→ goenitzx: 不然你以為一堆SETI 搜尋外星人計畫都是癡人說夢喔? 01/24 10:53
→ jackliao1990: 如果幽浮是正確科學態度 NATURE會勘一堆幽浮論文 01/24 10:53
→ goenitzx: 你要解釋為什麼那些原始部落擁有這些知識啊? 01/24 10:54
→ jackliao1990: 古人會看星空 地上做記號座標 01/24 10:55
→ jackliao1990: 這不難 最早的天文台就是這種 01/24 10:55
→ goenitzx: 難道說這些原始部落曾經是很高文明能太空旅行部落然後再 01/24 10:55
→ goenitzx: 衰落回現在看到的原始部落型態嗎? 01/24 10:56
→ goenitzx: 天狼星有一顆人類肉眼看不到的伴星這個不管地球上的什麼 01/24 10:57
→ jackliao1990: 天狼星有何知識需要太空旅行才知道?? 01/24 10:57
→ goenitzx: 人都是觀測不到的 不要再妄想了 自己去找知識來看 01/24 10:57
→ jackliao1990: 古代的星空可能跟現在不同的 星星不會在同個位置 01/24 10:58
→ goenitzx: 講錯了 是肉眼觀測不到 01/24 10:58
→ jackliao1990: 星星的亮度也不會是數千年不變 01/24 10:58
→ jackliao1990: 原始部落時代的大氣光害也跟現在不同 01/24 10:59
→ goenitzx: 知道你現在的解讀也沒有證據嗎? 01/24 11:00
→ shihpoyen: 天狼星是除了太陽、月亮以及太陽系內的行星外最亮的星 01/24 11:00
→ jackliao1990: 但是外星文明的解讀可信度和可能都比較低 01/24 11:01
→ shihpoyen: 星吧 01/24 11:01
→ jackliao1990: 是阿 但這不代表原始部落時代天狼星也是最亮的 01/24 11:02
→ goenitzx: 天狼星A是最亮的星 天狼星B是肉眼不可見的白矮星 01/24 11:02
→ goenitzx: 而且多貢人連天狼B是高密度這件事也知道 01/24 11:02
→ jackliao1990: 伴星的星光在原始部落時代傳到地球也可以 01/24 11:02
→ jackliao1990: 伴星也是有爆炸光亮的時候 01/24 11:03
→ goenitzx: 你根本開始在胡亂猜測了 祝你找出答案來 01/24 11:03
→ jackliao1990: 伴星爆炸時的星光傳到地球也OK 01/24 11:04
→ jackliao1990: 我這些說法比外星文明可靠度高 謝謝 01/24 11:05
→ jackliao1990: 至少我是拿已證實可信的理論 01/24 11:05
→ jackliao1990: 我不會拿還沒證實存在的東西來瞎掰 01/24 11:06
→ goenitzx: 那解釋這個吧 多貢的傳說中還有天狼星系的第三顆恆星 01/24 11:07
→ shihpoyen: 英文維基有提到這個部族 也有提到有人反駁這項說法 01/24 11:08
→ goenitzx: 被叫做"愛默亞" 至今尚未被天文學家發現 01/24 11:08
→ jackliao1990: SO?? 可見多貢族時代那附近那顆星是亮著的 01/24 11:09
→ jackliao1990: 原來還沒確定部落指的就是天狼星阿 某G當定論一樣 01/24 11:13
→ goenitzx: 原來解釋不出又拿不出證據 你有甚麼資格嘲笑別人呢? 01/24 11:16
→ jackliao1990: 我有解釋阿 我笑你拿一個沒證實存在的文明當解釋 01/24 11:18
→ jackliao1990: 而且你這種解釋更拿不出證據 01/24 11:19
→ jackliao1990: 你懂為何西方科學界把劉寶傑這種當偽科學?? 01/24 11:26
→ goenitzx: 外星文明說至少比你的胡亂瞎猜說還解釋更通順好嗎 01/24 11:27
→ goenitzx: 偽科學不是你說了算 是經過嚴格證實後確認是假的才能說 01/24 11:28
→ jackliao1990: 恆星形成理論是科學界公認了 外星文明呢?? 01/24 11:28
→ jackliao1990: 西方科學界把幽浮麥田圈當偽科學是事實啊 01/24 11:29
→ goenitzx: 外星文明現在是未有證據 不是100%不存在 你該不會想說 01/24 11:29
→ goenitzx: 100%不存在吧? 01/24 11:29
→ jackliao1990: 你有看過哪位研究這種得拿諾貝爾?? 01/24 11:29
→ goenitzx: 你把麥田圈當偽科學代表你根本不了解麥田圈 01/24 11:30
→ goenitzx: 這篇文都說了幾次沒有證據 你是聽不懂喔 有夠番 01/24 11:30
→ jackliao1990: 我沒當百分百不存在 但可能性絕對比星球理論低 01/24 11:31
→ jackliao1990: 研究星球理論的諾貝爾早頒一堆了 01/24 11:31
→ jackliao1990: 西方主流科學界從沒接受過麥田圈 01/24 11:32
→ jackliao1990: 偽科學的定義是不能證實為真 非嚴格證實為假 01/24 11:36
→ jackliao1990: 用外星文明解釋當然通順啊 跟畫鬼一樣 根本不知道 01/24 11:47
→ jackliao1990: 外星文明的面貌 隨便瞎猜胡說都可以 01/24 11:48
→ jackliao1990: 而且根本沒確定多貢畫的就是天狼星 你有啥資格叫我 01/24 12:12
→ jackliao1990: 解釋啊?? 為何不先朝那根本不是指天狼星推論? 01/24 12:13
→ jackliao1990: 當發現肉眼看不見時應該先懷疑這不是在畫天狼星 01/24 12:16
→ jackliao1990: 你科研都是前一步站不住腳就推下一步?? 01/24 12:17
→ goenitzx: 所以你把外星文明假說認為是偽科學對嗎? 那你要不要解釋 01/24 15:39
→ goenitzx: 一下SETI計畫是在做甚麼? 01/24 15:39
→ goenitzx: 科學家證明多貢傳說是天狼星 你要不要先證明不是天狼星? 01/24 15:42
→ jackliao1990: 外星文明就是沒證實當然偽科學阿??seti有找到啥了? 01/24 17:22
→ jackliao1990: 還是有專家不認為是天狼星啊 被你講得像定論一樣 01/24 17:24
→ jackliao1990: 你先證明外星文明真的存在 在證明外星文明很高度 01/24 17:25
→ jackliao1990: 還要證明外星文明能跟地球接觸再來鬼扯 01/24 17:26
→ jackliao1990: 就連這麼積極找的NASA都表示:我們可能是宇宙唯一生 01/24 17:50
→ jackliao1990: 命 01/24 17:51
→ goenitzx: 你只會在那亂猜亂解釋而已 根本沒去瞭解過這些東西 01/24 19:54
→ goenitzx: 先說不管蘇美人傳說還是多貢 傳說中都有教導者的形象 01/24 19:55
→ goenitzx: 不過我猜你會說這些教導者也是幻想出來的神話 01/24 19:56
→ jackliao1990: 把不能解釋的歸類為外星人就是胡猜亂解釋 01/24 20:14
→ jackliao1990: 古人把發明都歸功於神靈教導是很常見的 01/24 20:15
→ jackliao1990: 不是只有你提的 而且你也沒能肯定教導者真的是外星 01/24 20:16
→ jackliao1990: 你論文都是拿沒經過證實的理論當解釋啊?? 01/24 20:22
→ goenitzx: 我早就說過了 外星文明只是猜測之一 你不喜歡就拿出更有 01/24 20:27
→ goenitzx: 信服力的解釋來說服別人 只會亂猜有甚麼用 01/24 20:28
→ jackliao1990: 外星文明說服力是最低的 更像胡猜 01/24 20:29
→ jackliao1990: 你論文會拿沒經過證實的東西當解釋啊?? 01/24 20:30
→ jackliao1990: 我前面的解釋都比外星文明那可笑瞎掰可信 01/24 20:30
→ jackliao1990: 要瞎掰我可以編上帝教的 反正也不能說上帝必不存在 01/24 20:31
→ jackliao1990: 至於上帝怎麼做隨我編 反正根本不清楚上帝的想法 01/24 20:32
→ jackliao1990: 學你瞎掰:誰規定石板上的教導者不能是上帝了?? 01/24 20:35
→ goenitzx: 只要你說外星文明100%不可能存在 那我就相信你沒救了 01/24 20:57
→ jackliao1990: 我前面有說非百分百啊 你把外星文明當最可信說法 01/24 20:59
→ jackliao1990: 才沒救嘞 01/24 20:59
→ goenitzx: 我哪一句說外星文明100%是答案的? 01/24 21:00
→ jackliao1990: 我有說你這麼講嗎?? 01/24 21:00
→ goenitzx: 既然知道非百分百 那就是承認外星文明是猜測之一嘛 01/24 21:00
→ goenitzx: 那就是跟我立場一樣啦 01/24 21:01
→ goenitzx: 我也接受非外星文明的答案 只要你能解釋得通就行 01/24 21:01
→ jackliao1990: 拿沒證明存在的東西不能解釋得通 01/24 21:02
→ jackliao1990: 誰跟你立場一樣 01/24 21:03
→ goenitzx: 難道你上面的胡亂解釋竟然有證據嘛? 那就快拿出來看看 01/24 21:06
→ goenitzx: 我可是一開始就說外星文明的說法沒有證據只是猜測 01/24 21:07
→ jackliao1990: 星球形成理論經過科學論證提出的 你要不要重讀地科? 01/24 21:08
→ jackliao1990: 而且是根據已證實可信的證據推出的 01/24 21:09
→ jackliao1990: 你沒證實外星人存在 你連下一步推論都不能做y 01/24 21:10
→ jackliao1990: 你已經推翻星球形成論了嗎?? 01/24 21:12
→ goenitzx: 整篇到這哪邊跟啥鬼星球形成有關了? 01/24 21:14
→ jackliao1990: 說星球形成論是胡謅 為何不建您被提名諾貝爾呢? 01/24 21:14
→ jackliao1990: 其實你到現在都沒指出我解釋哪裡不合理 01/24 21:15
→ jackliao1990: 我只是用地科的星球常識在解釋 01/24 21:16
→ goenitzx: 你連整篇跟星球形成的關係在哪都解釋不清 01/24 21:22
→ jackliao1990: 我就用地科常識在解釋啊 怎會跟星球理論無關呢? 01/24 21:25
→ jackliao1990: 你到現在都還沒指出我哪裡胡猜 01/24 21:26
→ goenitzx: 信你的解釋那我還是去信外星文明好了 01/24 21:45
→ jackliao1990: 還在跳針XDDD 哪裡不合理也不指出來 01/24 21:47
→ jackliao1990: 你可以去信上帝教導說 更合理喔 01/24 21:47
→ goenitzx: 上帝某方面來說也是外星人相關產物 01/24 21:59
推 shihpoyen: g大可以看看「神的演化」一書 書中把上帝如何從一個多 01/24 22:06
→ shihpoyen: 神教的主神變成一神教的唯一神交待得滿清楚的 01/24 22:06
→ jackliao1990: 他只會歸給外星人而已 不用浪費時間y 01/24 22:09
→ goenitzx: 1976年作家Zexharia Sitchin發表了一部系列作品，是關於 01/24 22:17
→ goenitzx: 蘇美爾文字的譯本，名為《地球編年史》。 01/24 22:17
→ goenitzx: 當中稱，蘇美爾人的泥板上描述了一個外星種族——被稱為 01/24 22:18
→ goenitzx: Anunnaki，他們來到地球採集黃金，作者說，外星人需要 01/24 22:19
→ goenitzx: 黃金來改善居住地的大氣。Anunnaki在地球上採集黃金，工 01/24 22:19
→ goenitzx: 人很累，開會決定創造一種原始工人，名為Adamu。他們改 01/24 22:20
→ goenitzx: 變了直立猿人的基因。 01/24 22:20
→ goenitzx: 有意思的是，Adamu和人類的始祖亞當（Adam）一詞的發音 01/24 22:21
→ goenitzx: 很相似，是巧合嗎？Adamu是最初的現代人，他們在45萬年 01/24 22:21
→ goenitzx: 前被Anunnaki通過將自己的基因和史前人類基因混合分創造 01/24 22:22
→ goenitzx: 出來。這是蘇美爾歷史的一部分——他們是神的奴隸。 01/24 22:22
→ goenitzx: 這是別人出書說的 可不是我說的 01/24 22:22
→ jackliao1990: 根據基因定序 最早的人類是一位東非女性 01/24 22:24
→ jackliao1990: 稱為非洲夏娃 非男性 01/24 22:24
→ goenitzx: 公元前三世紀左右，巴比倫的祭司羅梭斯寫下了<巴比倫史> 01/24 22:24
→ jackliao1990: 光你提到亞當我就懶得看了 01/24 22:24
→ goenitzx: 書中寫道：「在太古時期的巴比倫，一種具有高智慧的 01/24 22:25
→ goenitzx: 歐亞奈斯生物出現在波斯灣。從外表上看，它長得很像魚， 01/24 22:25
→ goenitzx: 魚頭下有別的頭，但卻又長著和人類手腳相似的東西， 01/24 22:25
→ goenitzx: 說話的聲音也像人類。當時巴比倫地區的人類過著野獸般的 01/24 22:25
→ jackliao1990: 哈欠 01/24 22:25
→ goenitzx: 生活，毫無秩序可言時，這種生物的出現使人類在短期內得 01/24 22:26
→ goenitzx: 到了迅速的發展。這種生物是一種水陸兩棲動物，白天從海 01/24 22:26
→ goenitzx: 中出現，與人類說話，教給人類大量的知識和技能;當太陽 01/24 22:26
→ goenitzx: 落山時便躍入海中潛藏起來，到第二天早晨再次出現。」 01/24 22:26
→ jackliao1990: 哈欠 01/24 22:26
→ goenitzx: 一樣 不是我寫的 古巴比倫寫的 01/24 22:27
→ goenitzx: 問題在這 如果你相信中國神話般傳說的黃帝為真 為何不去 01/24 22:29
→ jackliao1990: 我不相信黃帝阿 山海經寫女猧盤古我就信阿?? 01/24 22:30
→ goenitzx: 相信古巴比倫記述為真? 莫非中國人有黃帝存在過的證據嗎 01/24 22:30
→ jackliao1990: 山海經也是上古遺留下來啊 裡面寫女媧補天我也不信 01/24 22:31
→ jackliao1990: 神武天皇是天照大神後代 日本人自己都不信 01/24 22:32
→ goenitzx: 現在也有人在探究山海經的真實性 那麼你拒絕承認巴比倫 01/24 22:32
→ goenitzx: 文獻真實性的理由為何? 01/24 22:32
→ jackliao1990: 現在探究就導向女渦是苗族的傳說 01/24 22:33
→ jackliao1990: 我兩者都不相信阿 01/24 22:33
→ goenitzx: 東非女性是很多萬年前 蘇美人時代是六七千年前 你全搞混 01/24 22:34
→ goenitzx: 你怎知日本人不信 你以為日本不公開皇陵是為什麼? 01/24 22:35
→ jackliao1990: 你推文自己提提45萬年阿 01/24 22:35
→ jackliao1990: 裕仁天皇都說他不是神了 01/24 22:36
→ goenitzx: 你不是不相信 照上面看來你是完全否認 01/24 22:36
→ goenitzx: 但你卻提不出否認的證據 01/24 22:36
→ jackliao1990: 不公開又如何?? 墳墓又不是想挖就挖 01/24 22:37
→ goenitzx: 我至少是將這些擺在存疑的那部份 這是我們之間的不同 01/24 22:37
→ goenitzx: 我還不敢妄言說這些全是假的 我沒那麼大膽 01/24 22:38
→ jackliao1990: 我跟你的差別是我不會把未經證實的東西當解釋 01/24 22:38
→ goenitzx: 不過你敢做此妄言 所以就靠你將來去將這些"謊言"全破除 01/24 22:39
→ jackliao1990: 你提45萬年前第一個人類是男的就是證據不合了 01/24 22:39
→ goenitzx: 未經證實當然可以當解釋之一 只有經過嚴格檢驗後證明是 01/24 22:40
→ goenitzx: 假的才能完全排除 01/24 22:40
→ jackliao1990: 少腦補我說的話 01/24 22:40
→ jackliao1990: 未經證實的說法很多 但說服力是有差的 01/24 22:41
→ jackliao1990: 外星人和上帝就是最扯蛋的那種 01/24 22:41
→ jackliao1990: 也是最難證實的 01/24 22:42
推 shihpoyen: 粒線體夏娃是人類母系最近現代的共祖 而非第一位人類 01/24 22:43
→ shihpoyen: 粒線體本來就只能追溯母性血統 結果當然會追到女的 如 01/24 22:45
→ shihpoyen: 果是用Y染色體去追人類父系最接近現代的共祖 自然會追 01/24 22:46
→ shihpoyen: 到男的 也就Y染色體亞當 但是不論夏娃或亞當 都不等於 01/24 22:47
→ shihpoyen: 第一位人類 只是跟他們同年代的人類要嘛是親屬 要嘛是 01/24 22:48
→ shihpoyen: 沒後代流傳到現代 01/24 22:49
→ goenitzx: 總結一下 蘇美人傳說提到外星人 巴比倫提到 多貢人提到 01/24 22:49
→ goenitzx: 現代人出書也講 有證據嗎? 沒有 只有記述 所以就把這些 01/24 22:50
→ goenitzx: 記述用存疑的態度擺著 直到有一天有更多證據 01/24 22:51
→ goenitzx: 我個人認為這種態度完全沒有問題 但是完全拒絕承認則是 01/24 22:52
→ goenitzx: 明顯得很有問題 01/24 22:52
→ jackliao1990: 蘇美創世神話看過嗎?? 你講的完全沒納入蘇美神話 01/24 22:54
→ jackliao1990: 你COPY這麼多東西 怎麼都沒出現在這些?? 01/24 22:55
→ jackliao1990: 你提石板更奇怪 蘇美文字都是刻在泥板上居多 01/24 22:56
→ jackliao1990: 我完全認為相信嫦娥到達月球的態度明顯有問題 01/24 22:59
→ jackliao1990: 就算是非洲亞當也對不上 因為最早人類是14萬年前 01/24 23:09
→ jackliao1990: 傳說提45萬年 01/24 23:09
→ goenitzx: 總之我該說的我想都說得差不多了 再講下去只是鬼打牆 01/24 23:09
→ jackliao1990: 證據對不上就想烙跑了 01/24 23:14
→ jackliao1990: 還腦補別人的態度 01/24 23:15
推 shihpoyen: 稍微修正一下 前面提到「要嘛是沒後代流傳到現代」應該 01/24 23:19
→ shihpoyen: 修正為「要嘛是沒純粹的父系或母系後代流傳到現代」 01/24 23:20
→ shihpoyen: 因為如果與粒線體夏娃同年代的女性如果產下兒子 而這個 01/24 23:21
→ shihpoyen: 兒子的後代也有流傳到現代 就會形成雖然有後代流傳到現 01/24 23:22
→ shihpoyen: 代 但用粒線體無法追溯到她的問題 01/24 23:23
→ jackliao1990: so?? 用這個定序法 現代人最早14萬年前 01/24 23:27
→ jackliao1990: 某G的45年就被打臉了 01/24 23:27
→ jackliao1990: 45萬年 01/24 23:28
推 shihpoyen: 我只是來解釋這些東西 沒要反駁你啊XD 01/24 23:31
推 shihpoyen: 不過我說的沒要反駁你是指用「稍微修正一下」開頭的那 01/24 23:43
→ shihpoyen: 段 更前面的段落的確有反駁你的部份 就是粒線體夏娃並 01/24 23:44
→ shihpoyen: 非第一位人類 所以不能用粒線體夏娃生存的14萬年前當作 01/24 23:45
→ shihpoyen: 人類最早生存的年代 不過晚期智人也就是現代人的年代也 01/24 23:46
→ shihpoyen: 不會推到45萬年前那麼早 一般來說是推估在20萬年前左右 01/24 23:47
→ shihpoyen: 代人」 01/24 23:50