噓 IBIZA: 最好夏商會自己為是後來發明的神話體系的後裔 01/17 12:11
→ noonee: 我忘記是那看來的 說公孫軒轅和炎帝神農氏是友好但不同族 01/17 12:12
→ noonee: 的系統 相對蚩尤是相對南方的部落群 文化差異較大 01/17 12:13
→ IBIZA: 你的整個系統都亂七八糟 01/17 12:13
→ noonee: 然後炎帝年紀大了 影響力也衰退 公孫軒轅帶領部落群 01/17 12:14
→ noonee: 擊敗蚩尤的部落群 成為相對北方的霸主 01/17 12:14
→ noonee: 忘了那看來的 也不知道對不對 01/17 12:15
推 leo10: 元清北京建都是方便北逃落跑，明本建都南京，會到北京是因 01/17 12:18
→ leo10: 為朱蒂的領地跟北征方便，中共建都北京也是要跟南京政府有 01/17 12:19
→ leo10: 區別，我覺得要說因為元朝關係開啟四朝北京霸權說不太過去 01/17 12:19
推 UltraSeven: 阿卡德人跟波斯人都不會覺得入主兩河流域之後 就變成 01/17 12:52
→ UltraSeven: 蘇美爾人~ 只有偉哉強國人 會認為蒙古人跟女真人入主 01/17 12:52
→ UltraSeven: 中原就變成中國人... 根本就莫名其妙~ 01/17 12:54
噓 nerevian: 確實根本莫名其妙 原住民都還沒發聲 福建強國人移民來了 01/17 12:58
→ nerevian: 臺灣後搶著說自己是三小正港臺灣人 01/17 12:59
→ nerevian: 更莫名其妙的是 比閩南強國人早來的被叫番仔 01/17 13:02
→ nerevian: 晚來的被叫外省人 就自己叫本省正港歹灣郎 01/17 13:04
→ noonee: 閩南人之於台灣的關係 相對相似於阿利安人之於印度 01/17 13:58
→ noonee: 阿利安人跑到印度以後大屠殺 把沒死光的趕到南方 01/17 13:59
→ noonee: 然後宣稱自己是印度人 然後在文化上徹底歧視南印人 01/17 13:59
→ noonee: 我真的很難體會原住民學閩南語的之後聽人說這叫台語 01/17 14:05
→ noonee: 然後一堆漢人宣稱自己是台灣人 台灣之子 是什麼感受 01/17 14:05
推 awakim: 如果說上古史是華夏與東夷兩族的爭鬥與融合會正適切一點 01/17 14:44
→ awakim: 對東夷來說，伏羲、太昊、少昊或是神明、或是先祖 01/17 14:45
→ awakim: 但這三者最初並非華夏的神明或祖先，這應該是通說 01/17 14:45
→ awakim: 商是東夷系統，有說是華夏族但受東夷影響，也有說就是東夷 01/17 14:46
→ awakim: 上古時代太久遠無法肯定確認任何事情，但現在是有搭配考古 01/17 14:48
→ awakim: 證據逐漸形成共識。 01/17 14:49
→ awakim: 夏是華夏族沒有歧論。但我確實看過認為周其實並非華夏的 01/17 14:50
→ awakim: 的說法。主要是從周的發源地在陝太西太邊陲來立論。 01/17 14:50
→ awakim: 另外，舜是東夷系統，秦朝嬴姓起家於舜，且屬於少昊支裔， 01/17 14:52
→ awakim: 所以或許也跟東夷有關係。不過東夷不等於伏羲。 01/17 14:53
→ awakim: 最後，i大講的神話體系確實是後來發明，發明用來將兩族的 01/17 14:54
→ awakim: 源頭統合在一起，有點類似日本那種編篡過的神話。 01/17 14:54
推 awakim: 以上是在上海人民出版社的中國斷代史系列，遠古史那本看來 01/17 14:59
→ awakim: 多年前看的或許記憶有誤，但大致印象如此 01/17 15:00
推 evilking: UltraSeven那為什麼元朝和清朝要學中國人取漢字國號 01/17 16:52
→ goenitzx: @noonee 請先證明台灣島上住民是漢人而沒有平埔族血統 01/17 16:53
→ goenitzx: 實際上這麼長時間 台灣島上各族群互相混血才可能是常態 01/17 16:55
→ goenitzx: 而不是以你的偏見來稱說漢人後代自稱台灣人 01/17 16:55
→ chinghsu: 為什麼會有平埔族血統？不就你祖先去搶女人混來的 01/17 19:04
→ hotaru3456: 原住民表示:誰跟你們同一邊 01/17 19:08
→ roger214: 某g 你純平埔？ 01/17 19:08
→ hotaru3456: 話語權在手上就可以隨便定義了? 01/17 19:09
推 Inkthink: 臺灣人有沒有平埔族血統？理論上大多人都有 但佔多少？ 01/17 20:52
→ Inkthink: 你會因為一杯牛奶加了一滴巧克力就說這杯是可可亞？ 01/17 20:53
推 Inkthink: 根本沒人否定早期漢人移民後裔有平埔族血統 01/17 20:55
→ Inkthink: 但為何總說得好像平埔族血統佔了多數？ 01/17 20:56
推 Inkthink: 不過原來急著想證明有平埔血統是想要表示我有血統我就 01/17 20:58
→ Inkthink: 不是外來種啊 但另外那些外來種的成分你覺得怎麼算？ 01/17 20:59
→ goenitzx: 是可可亞還是牛奶 沒拿出檢驗證據可是難說得很 01/17 21:51
→ goenitzx: 再講林媽利的數據 人家可是個終生奉獻給血液研究的學者 01/17 21:57
→ goenitzx: 還上過多次國際學術期刊 卻被自己的學生質疑實驗手法 01/17 22:00
→ goenitzx: 質疑實驗目的 林媽利本人還有回應過質疑 質疑者至今也沒 01/17 22:01
→ goenitzx: 拿出更正確數據出來 要說這中間沒有政治目的還真難相信 01/17 22:02
→ goenitzx: 看一些林媽利近年訪談影片(2014) 其本人亦未因質疑而去 01/17 22:10
→ goenitzx: 改變說法 依然是85%台灣人帶有平埔族血統 都退休的人了 01/17 22:11
→ goenitzx: 如果真的問心有愧還會敢堅持相同說法嗎 01/17 22:14
推 snocia: 帶有平埔族血統沒問題，帶多少R 01/17 22:19
→ yuriaki: 錯的就是錯的 堅持不會變成正確的 01/17 22:20
→ snocia: 本魯有1/4是日治戶籍謄本的熟番，另外有2/4非常可疑 01/17 22:21
→ snocia: 不知道路人甲和我決鬥平埔族基因誰會贏 01/17 22:21
→ goenitzx: 這篇是以推論方式推出台灣島上帶平埔族血源佔多數才合理 01/17 22:26
→ EvoLancer: 有帶平埔族血緣跟平埔族血緣佔基因多數 是兩件事情 01/17 22:27
→ EvoLancer: 前者可能有 但後者大概只剩下台南西拉雅族有可能 01/17 22:28
→ EvoLancer: 而且 清朝時期 人口增加最快不是同治光緒朝 而是嘉慶 01/17 22:29
→ EvoLancer: 道光朝 最早可能到乾隆末期 渡台禁令執行度就打折扣了 01/17 22:30
→ EvoLancer: 講白了 現在台灣大多數人 就長得不像南島語系 01/17 22:32
推 snocia: 我的那1/4就是台南山區的西拉雅族，而可疑的2/4也是來自 01/17 22:32
→ snocia: 台南，據說早年節日或探訪親戚都會穿特別的衣服(???) 01/17 22:33
→ EvoLancer: 陳金鋒就長的跟一般漢人不一樣 01/17 22:34
→ yuriaki: 錯誤假設:平埔族基因只存在台灣島上 且一旦受污染就會永 01/17 22:35
→ yuriaki: 代流傳 01/17 22:35
→ yuriaki: 反正「中國」新年又要來了 下周末這一沱「平埔族」還不是 01/17 22:37
→ yuriaki: 乖乖去過中國年 01/17 22:37
推 shinshong: 其實不只西拉雅啦，還有拍瀑拉、巴宰、洪安雅、道卡斯 01/17 22:37
→ shinshong: 凱達格蘭也是，總不可能這些都憑空消失 01/17 22:38
→ shinshong: 只是都漢化了 01/17 22:38
→ EvoLancer: 道卡斯的話 在埔里還有留下一底痕跡 01/17 22:38
→ EvoLancer: 平埔族從漢化 到完全族群識別消失 也經過兩代到三代 01/17 22:39
→ shinshong: 埔里我記得是噶哈巫，語言與傳統都還保留著 01/17 22:39
→ EvoLancer: 大致上1960年代族群識別就完全消失了 01/17 22:40
→ EvoLancer: 埔里很多是外來的平埔族 01/17 22:41
→ noonee: 能不能解釋何以原住民血統還未完全滅絕 有著平埔血統的“ 01/17 22:49
→ noonee: 台灣人”卻一點平埔話都不會講 一點平埔文化都沒有留存 01/17 22:50
→ noonee: 滿身的漢人語言文化 的理由？ 01/17 22:50
→ goenitzx: 平埔族算是漢化很徹底啦 還好民間一些習俗流傳下來 01/17 22:57
→ goenitzx: 透露出平埔族母系社會的習慣 像是母舅公坐大位這種 01/17 22:58
→ goenitzx: 還有回去看祖墳 母系都是個大墳 父系卻是在旁邊的小墳 01/17 22:59
→ goenitzx: 並不是一點文化都沒留下來 不過話說平埔族是沒有造墳這 01/17 23:00
→ goenitzx: 種文化的 這也是漢化的結果 01/17 23:01
→ goenitzx: 其他有興趣自己去看 01/17 23:12
→ noonee: 是自願的漢化很徹底還是被強暴的剝奪文化呢？ 01/17 23:19
→ noonee: 你會因為看到美國很棒就完全拋棄自己的所有文化語言姓氏嗎 01/17 23:19
→ noonee: 而且不是一個兩個人這樣特例的做 是整個族群消失的做 01/17 23:19
→ goenitzx: 不管是哪一種都不是現今住在台灣島上的人所做的選擇 01/17 23:20
→ goenitzx: 台灣島上的人都只是其後代而已 01/17 23:21
→ noonee: 85%有平埔血統的"台灣人"有多少你說的這些文化遺留呢？ 01/17 23:21
推 shinshong: 有部分的原因是不願再受漢人歧視，選擇不再與子孫說母 01/17 23:21
→ shinshong: 語 01/17 23:21
→ noonee: 是啊 屠殺其他族群還熬成膏到市場賣也只是一種選擇 01/17 23:21
→ shinshong: 隱姓埋名，經過幾代之後，子孫根本就不知祖先是原住民 01/17 23:22
→ noonee: 真正勇敢的台灣人選擇對抗日本然後都被屠殺光了 01/17 23:22
→ shinshong: 文化、語言是需要傳承的，長輩選擇不再傳承 01/17 23:23
→ shinshong: 向人多勢眾且較先進的漢文化靠攏，這部分因素是有的 01/17 23:23
→ shinshong: 為了不願再受歧視 01/17 23:23
→ noonee: 你會因為被美國人歧視就選擇徹底拋棄原有文化完全轉用美國 01/17 23:24
→ noonee: 文化嗎？而且不是一個兩個的做 是整個族群消失的做 01/17 23:24
→ noonee: 同時漢人為何歧視了原住民後代卻又靠原住民血統宣揚自己 01/17 23:25
推 shinshong: 那是部分因素，不是全部 01/17 23:25
→ noonee: 在這個土地上有合理合法的所有權呢？ 01/17 23:26
→ goenitzx: 要聊漢人的漢化手段有多強勢嗎? 01/17 23:26
→ noonee: 這確實也是一種選擇 01/17 23:26
→ noonee: 喔 原來現在文化侵略強暴也改用漢化手段的說法了嗎？ 01/17 23:27
推 shihpoyen: 有平埔族血統不代表是平埔族啊 印象中台灣有漢族血統的 01/17 23:27
→ noonee: 既然當初選擇了漢化其實原住民文化 為何又拿血統出來張揚? 01/17 23:27
→ shihpoyen: 人也是八成多 01/17 23:28
→ goenitzx: 我只是用詞文雅而已 你要用漢人侵略強暴我也不反對 01/17 23:28
→ noonee: 謝謝你的解釋 那強暴了以後又拿血統出來張揚的意思是？ 01/17 23:29
→ goenitzx: 再說一次 現在住在島上的只是其後代 不是當初做選擇的人 01/17 23:30
推 shihpoyen: 而且有平埔族血統不代表這血統很濃厚啊 例如說前五代有 01/17 23:31
→ goenitzx: 甚至可能是混血後的後代 01/17 23:31
→ shihpoyen: 一個平埔族祖先的話 就是1/32約為3%左右的血統 01/17 23:32
推 shinshong: shihpoyen 你說的例子就產生了不同解釋的空間了 01/17 23:33
→ shinshong: 這爭不完的XD 01/17 23:33
→ yuriaki: 現在住在島上的人絕大多數都符合史上「漢人」的定義 01/17 23:33
→ shinshong: 有人說是，就有人說會不是 01/17 23:33
→ goenitzx: 你怎麼知道整個祖譜下來有多少平埔族人? 01/17 23:33
→ yuriaki: 高唱平埔族血統基因云云與高唱夷狄胡越血統基因同樣無益 01/17 23:34
→ shinshong: 漢人的父系社會，即使祖上有原住民血統也會被歸為漢人 01/17 23:34
→ yuriaki: 乖乖準備過中國新年 01/17 23:34
→ EvoLancer: 平埔族到日據時代雖然漢化 但都還有族群識別 01/17 23:35
→ goenitzx: 過中國新年並不代表是中國人 01/17 23:35
→ EvoLancer: 在那個年代別說平埔族 閩南人也絕少跟客家或平埔族通婚 01/17 23:35
→ shinshong: 戶政事務所可以調日治時期戶籍謄本，有的可追溯到 01/17 23:35
→ shinshong: 清代的祖先去 01/17 23:36
→ shinshong: 福、廣、熟 都記錄得很清楚 01/17 23:36
→ EvoLancer: 起碼我家真的不是熟番 是廣東人 01/17 23:36
→ goenitzx: 日據前清國時期空白了200多年沒統計 誰知道多少人漢化了 01/17 23:36
→ shinshong: 那就不可考了，或是只有自己家族知道了 01/17 23:37
→ EvoLancer: 在康熙雍正朝都還是唐山公沒錯 不過到乾隆朝就改觀了 01/17 23:37
推 shihpoyen: 我絕對接受台灣多數人都有平埔族血統 但這不代表台灣多 01/17 23:37
→ shihpoyen: 數人都是平埔族人 01/17 23:38
→ shinshong: 但前面也說過，漢人父系社會，即使有，也會被歸到漢人 01/17 23:38
→ shinshong: 這邊 01/17 23:38
→ EvoLancer: 閩南粵東渡台高潮是嘉慶道光期間 01/17 23:38
→ yuriaki: 不必「被歸到漢人這邊」 這些人自己愛過中國年證明一切 01/17 23:38
→ shihpoyen: 我覺得兩方有個重大的差異 對漢化的平埔族到底是平埔族 01/17 23:39
→ shihpoyen: 還是漢人的見解不同 01/17 23:40
→ yuriaki: 極端洋化的漢人不忘過中國年 而這些「被歸到漢人」的平埔 01/17 23:40
→ goenitzx: 我也過聖誕節啊 01/17 23:40
→ EvoLancer: 平埔族最遲到日據時代初期就漢化了 但是族群識別還是很 01/17 23:40
→ yuriaki: 族還有幾個在搞豐年祭? 01/17 23:40
→ EvoLancer: 明顯 即使講台語 也不認為自己是漢人 也不會與之通婚 01/17 23:40
→ shihpoyen: 是說南北漢人的母系基因之前聽說有三成不同 但還是都算 01/17 23:41
→ EvoLancer: 跨族群通婚 真的是國民黨來台灣後才開始 01/17 23:41
推 shinshong: 我說的"歸"的意思，是如果一個漢人娶了平埔族女性 01/17 23:41
→ shinshong: 就跟著過漢人的生活方式了，生下來的孩子也是 01/17 23:41
→ shinshong: 而不會去讓他的孩子過平埔的生活方式 01/17 23:41
→ shihpoyen: 漢人啊 沒有南方漢人變成越人或北方漢人變成胡人 01/17 23:41
→ EvoLancer: 這有很本質的問題 福 廣 熟 生各族群跨族通婚在日劇 01/17 23:42
→ EvoLancer: 時代都還是少數人 01/17 23:42
→ EvoLancer: 這麼說好了 即便原住民說著國語 但他們永遠不是漢人 01/17 23:43
推 shinshong: 噶哈巫、西拉雅、馬卡道這些尚未被官方承認的，還有祭 01/17 23:43
→ EvoLancer: 台灣人過著西化的生活 但永遠不是西洋人 01/17 23:43
→ shinshong: 典儀式在進行著 01/17 23:44
→ EvoLancer: 如果族群識別還在 即使講著台語 他們就不是漢人 01/17 23:44
推 shihpoyen: 我是覺得就算是白人從小在漢人族群中長大 過著漢人習俗 01/17 23:44
→ yuriaki: 那就讓這些還有祭的人去傳承他們自己的文化 早已沒在祭的 01/17 23:44
→ yuriaki: 人乖乖承認自己就是漢人過春節端午中秋 01/17 23:45
→ shihpoyen: 自己和週邊的親朋好友都認同他是漢人的話 他就是漢人 01/17 23:45
→ yuriaki: 平埔血統? 與北京人山頂洞人血統一樣空虛漂緲沒意義 01/17 23:46
→ EvoLancer: 關鍵是族群識別 黑人從小在台灣長大 當然沒族群識別 01/17 23:46
推 shinshong: 有一些年輕人查了戶籍謄本，發現原來自己家是漢化的 01/17 23:47
→ EvoLancer: 但原住民儘管漢化 但族群識別就是還在 當然就不是漢人 01/17 23:47
→ shinshong: 平埔原住民，想要重新傳承語言文化的例子，也是有 01/17 23:47
→ shinshong: 可能外表多少看得出來，但自己一直不知道，以為是漢人 01/17 23:48
→ EvoLancer: 如果是平埔族 外表是能看得出來的 因為長相就是布一樣 01/17 23:48
→ EvoLancer: 基本上是不同種族的 很明顯 01/17 23:48
推 shinshong: 又回到我前面說的，有些是長輩選擇對子孫隱瞞 01/17 23:50
→ shinshong: 不願被漢人歧視，至少在語言上漢化 01/17 23:50
→ shinshong: 才讓這些年輕人誤以為自己家是純粹的漢人 01/17 23:51
推 shihpoyen: 應該是沒有北京人血統吧 智人到東亞時 北京人好像滅絕 01/17 23:52
→ shihpoyen: 了 01/17 23:52
→ shihpoyen: 是說「純粹的漢人」本來就是個頗怪的詞啊 真的有這種人 01/17 23:53
→ EvoLancer: 漢人本來就不是以血統意義為主 01/17 23:54
→ shihpoyen: 嗎 就算從漢朝算 也是早就不知道混血混到哪裡去了XD 01/17 23:54
→ yuriaki: 管你是不是純粹的蠻戎夷狄 接受了漢文化就是漢人 01/17 23:55
→ EvoLancer: 漢人就是跟其他種族族群融合出來的結果 01/17 23:55
→ shinshong: 知道意思就好了啦 01/17 23:55
→ noonee: 的確是過去的人的選擇 但是要張揚血統的是現代人的選擇 01/18 00:07
→ noonee: 所以我們應該去問的是 以宣揚自己平埔血統來立論自己對這 01/18 00:09
→ noonee: 會土地的合法佔有者 到底身上有多少平埔文化 01/18 00:09
→ noonee: 即使過去失去了 他願意重新找回多少平埔文化？ 01/18 00:10
→ noonee: 他願不願意在身份證上把自己的名字改成平埔名 01/18 00:11
→ noonee: 然後告訴大家其實他就是平埔人？ 01/18 00:11
推 shinshong: 如果是拿這套說法來宣揚的人，他當然做不到，因為他沒 01/18 00:15
→ shinshong: 有任何平埔的淵源，但也有很多人是即便他知道自己是 01/18 00:15
→ shinshong: 平埔，但想要改名、找回平埔文化，也沒辦法了 01/18 00:16
→ shinshong: 家族漢化太久，所以像西拉雅等語言、祭典還在的 01/18 00:16
→ shinshong: 真的應該好好重視，官方承認是很大的一步 01/18 00:16
→ goenitzx: 張揚血統沒甚麼問題 刻意去隱藏隱瞞我覺得才有問題 01/18 00:25
推 shinshong: 怎麼不說這兩種做法都有問題呢？ 01/18 00:26
→ shinshong: 都是刻意啊 01/18 00:26
→ goenitzx: 能確知自己血統就實說有甚麼血統 能有甚麼問題? 01/18 00:27
→ goenitzx: 不過現在大部份人大慨要去找有做實測的機構才能確知了 01/18 00:29
推 shinshong: 所以大部分人都沒做過這種實測，只憑藉戶籍謄本來看 01/18 00:31
→ shinshong: 又回到前面的牛奶與可可亞的問題了 01/18 00:31
→ shinshong: 我是不信這套啦，除非真的實施過大規模實測有結果出來 01/18 00:32
→ noonee: 如果只是尋根當然是好事 有問題的是想藉此謀取利益的人 01/18 00:37
→ noonee: 以平埔血統來論證佔領土地的合法性 就跟老共說自古以來台 01/18 00:39
→ noonee: 灣就是中國不可分割的一塊一個論調 01/18 00:39
→ noonee: 這種立論要能成功 等於想把台灣送老共 01/18 00:40
→ goenitzx: 不好意思 這篇我還沒看到有人提以血統佔領的合法性 01/18 00:41
推 shihpoyen: 影片不錯 血統真的不是重點 01/18 00:42
→ noonee: 結果對老共說住民自決 對晚來的又說自由有平埔血統是正統 01/18 00:42
→ noonee: 台灣人排斥外來者 這到底在搞什麼？ 01/18 00:42
→ goenitzx: 我自己論點很簡單 台灣即使100%漢人血統 也不會是中國 01/18 00:43
→ shihpoyen: 沒人說台灣如果是100%的漢人血統就跟對岸是一國的吧 01/18 00:44
→ noonee: 說穿了就只是想奪權 理由一天到晚變來變去 01/18 00:44
→ shihpoyen: 可能中共不少人這樣認為 但至少推文中沒有 01/18 00:45
→ noonee: 那請g大告訴我去中國化的理論基礎是什麼？如果血統文化都 01/18 00:46
→ noonee: 不重要的話 01/18 00:46
→ goenitzx: 漢文化已經是台灣文化中的一部份 去也去不掉 如果你能有 01/18 00:52
→ goenitzx: 有效的方法把漢文化去掉 請務必告訴全世界 01/18 00:52
→ goenitzx: 我相信你說的去中國化意思是以台灣主體化 只不過是以台 01/18 00:53
→ goenitzx: 灣主體為方針 而不是以中國漢文化為主體 01/18 00:54
→ noonee: g大說的真是太好了 我真希望台灣政治人物有你1/10的理性 01/18 00:55
→ goenitzx: 指責住在台灣的人不以中國為主體 中國人是不是有點狂妄? 01/18 00:55
→ noonee: 事實上g大提供的影片也完全說明了一件事 01/18 00:55
→ noonee: 人與人甚至族群與族群 國與國 之間的衝突 其實都只跟利益 01/18 00:56
→ noonee: 衝突有關系 文化血統都一點關係都沒有 01/18 00:56
→ noonee: 所以反過來說 把利益問題牽拖到血統和文化的 01/18 00:57
→ noonee: 就只是歧視和想拉更多人跟你一起對抗的惡劣心態 01/18 00:57
推 UltraSeven: 蒙古人跟女真人用中文取年號 就代表是中國嗎? 01/18 04:48
→ UltraSeven: 那拜占庭帝國用希臘文當官方語言 他不就變成希臘了 01/18 04:48
→ UltraSeven: 美國人用英文當官方語言 那美國就是英國囉? 01/18 04:49
→ UltraSeven: 別再說漢文化了啦~ 現在連春節都變成只是放假而已 01/18 04:50
→ UltraSeven: 除了一樣用中文 到底哪來的文化啊... 美日化差不多 01/18 04:51
推 UltraSeven: 回過頭來講我的感覺 元跟清在還沒打敗漢人政權時 01/18 05:05
→ UltraSeven: 漢人政權就會講這些蠻夷是``外患`` 當這些蠻夷打贏後 01/18 05:05
→ UltraSeven: 就變成蠻夷政權也是中華文化一部分~ 反正就是阿Q+死皮 01/18 05:06
→ UltraSeven: 賴臉 不管輸贏都是漢文化贏~ 然後漢人拿回政權後 01/18 05:07
→ UltraSeven: 北元又變成外患了? 不是大家都是一家人嗎? 01/18 05:08
推 shihpoyen: 蒙兀兒帝國也是印度歷史的一部份 01/18 05:09
→ UltraSeven: 滿清退位就從驅除韃虜恢復中華 變成五族共和... 01/18 05:09
→ UltraSeven: 反正也沒問人家要不要跟你一國 就自己全包的意思 01/18 05:10
推 shihpoyen: 南北印度的民族也不同 但南印度還是被北印度包下了 01/18 05:13
推 UltraSeven: 每次想到川島芳子被用漢奸罪判刑就覺得很好笑 01/18 05:14
→ UltraSeven: 他既不是漢 國家認同也是滿洲 又是日本人~ 01/18 05:15
→ UltraSeven: 怎麼想都是幫滿洲國復國失敗的女英雄... 哪來奸了 01/18 05:15
推 UltraSeven: 要是以後台灣真的發生獨立戰爭 大概大家都會變漢奸 01/18 05:19
→ UltraSeven: 或被定調為內亂的恐怖份子... 不覺得莫名其妙嗎 01/18 05:19
推 zeumax: 還是問一下，日本帝國是不是臺灣歷史的一部分？ 01/18 06:24
→ yuriaki: 懲治漢奸條例處罰者為「通謀敵國」 管你是漢滿蒙回還是藏 01/18 06:35
→ yuriaki: 族 只要是有中國國籍又通謀敵國就應依法治罪毫無問題 01/18 06:36
→ yuriaki: 川島事爭議也就止於該人是否有中國國籍 而滿族身分也強調 01/18 06:38
→ yuriaki: 了其具有中國國籍之事實 誰在管你自認為是哪一族 01/18 06:39
→ yuriaki: 莫名其妙的是某人真以為懲治漢奸條例只治「漢」奸 01/18 06:39
→ yuriaki: 漢奸專指當時身為中國國籍卻行通敵利敵之人士 全部法條沒 01/18 06:41
→ yuriaki: 一條在管你是不是漢人 01/18 06:41
→ unclefucka: 支那可以是傳統然後衍生，漢奸不行，樓上的懂嗎？ :P 01/18 07:52
推 UltraSeven: 就講過啦 他就日本人啊~ 反正強國人說你是中國人 01/18 14:04
→ UltraSeven: 你不是也不行 就跟現在自認為台灣人 結果一定要當 01/18 14:05
→ UltraSeven: 中國人有87成像~ 滿族身分就有中國籍也太一廂情願了 01/18 14:06
推 UltraSeven: 假如可以這樣分 那巴斯克人在西班牙鬧甚麼獨立... 01/18 14:10
推 UltraSeven: 哪有那種你是哪族人 就一定要是哪國人的道理 01/18 14:13
推 yuriaki: 很抱歉就是沒有充分證據證明她是日本人 你愛怎麼信隨便你 01/18 15:10
→ yuriaki: 法庭是看證據的 01/18 15:10
→ yuriaki: 肅親王善耆的女兒拿不出證明歸化的文件就只能推定是中國 01/18 15:14
→ yuriaki: 人 01/18 15:14
推 yuriaki: 要怪請怪川島浪速沒有為他的養女向日本政府報戶口 01/18 15:16
→ zeumax: 不是間諜罪就是通謀敵國，兩個都會死，只是依照狀況選而已 01/18 15:17
→ zeumax: 還有到底回不回答我的問題啊？ 01/18 15:17
推 yuriaki: 李香蘭也被控漢奸罪 拿出戶籍謄本後就是放回日本活到2014 01/18 15:20
→ EvoLancer: 李香蘭沒有涉及到間諜行為，所以能沒事 01/18 16:19
推 UltraSeven: 中國法庭看證據是笑話~ XDDDD 01/19 08:41
→ UltraSeven: 再說法律講的是無罪推定 拿不出日本國籍 並不能推定 01/19 08:42
→ UltraSeven: 他就有中國籍~ 這根本就不一樣的事情~ 反正強國人 01/19 08:43
推 shihpoyen: 川島芳子是一定會殺的吧 不用漢奸罪就是換個罪名而已 01/19 08:43
→ UltraSeven: 沒有在管這些的~ 要相信強國人法庭也是你的事~ 01/19 08:43
→ UltraSeven: 我覺得被殺是正常啊~ 但是罪名很符合強國人的歪理 01/19 08:44
→ UltraSeven: 結果正常的被殺結果 還鬧出沒死的風波 偉哉強國人 01/19 08:46
推 hotaru3456: 無罪推定 呵呵 01/19 20:28
→ hotaru3456: 不當黨產可是有罪推定呢~某U大概眼睛選擇性又看不見了 01/19 20:29
→ hotaru3456: 川島芳子真正罪名是站錯邊了，戰後清算被當戰犯很正常 01/19 20:30
→ yuriaki: 無罪推定是證據不充分的問題 國籍是管轄權的問題 不可混 01/19 21:48
→ yuriaki: 為一談 而中華民國國籍是屬人主義 也就是肅親王善耆既然 01/19 21:49
→ yuriaki: 有中國國籍 其女兒當然有中國國籍 而川島又未入日本籍 01/19 21:50
→ yuriaki: 就不是日本人 在日本的戶籍上她分明就未由川島浪速收養 01/19 21:51
→ noonee: 所以在法律上 他的地位跟 田中實加 沒什麼不同 01/20 00:13
推 UltraSeven: 所以講法庭是看證據就沒這回事啊~ 事實上是用推定的 01/20 04:51
→ UltraSeven: 所以我說以後發生台獨戰爭 大家都會變成漢奸啊 01/20 04:53
→ UltraSeven: 因為台灣就是屬於中國~ 這也是用推定的 01/20 04:54
→ UltraSeven: 至於不當黨產 如果真的上法院還有得吵~ 現在就在說 01/20 04:56
→ UltraSeven: 是不是有罪推定還太早了 錢又還沒被充公 01/20 04:58
→ UltraSeven: 我認為川島芳子是做了他該做的事情 他是滿洲人本來就 01/20 04:59
→ UltraSeven: 應該為了他的民族去做那些事情~ 然後呢 又有人要講啦 01/20 05:01
→ UltraSeven: 滿洲人 蒙古人 維吾爾人 都是中華民族~ XDDDDD 01/20 05:02
→ UltraSeven: 所以勾結外國分裂國土的作為都是民族罪人~ 01/20 05:02
→ UltraSeven: 就川島芳子本人的立場 被當成漢奸根本是侮辱她吧 01/20 05:04
→ UltraSeven: 所謂中國史 在漢人政權打輸之前 邊疆民族都是蠻夷外患 01/20 05:06
→ UltraSeven: 打輸之後 邊疆民族就都變成中國一份子 然後就消失啦 01/20 05:08
推 hotaru3456: 國民黨沒有抗告就是充公有問題嗎？ 01/20 06:47
→ hotaru3456: 這很有趣，講到不當黨產就說沒有充公。請問該條例開宗 01/20 06:48
→ hotaru3456: 是說三小? 01/20 06:48
→ hotaru3456: 李梅都說過如果戰敗他就一定會被當戰犯，川島芳子同理 01/20 06:49
→ hotaru3456: 。誰叫日本戰敗，就吞下去吧 01/20 06:50
→ hotaru3456: 某 U故意想把日本戰敗偷偷換成戰爭想要騙誰 01/20 06:50
推 UltraSeven: 等真的充公再說吧~ 到時候妳愛怎麼講都可以~ 01/20 15:15
→ UltraSeven: 真的充公 我還不跑到國民黨黨部 哈哈大笑一番嗎 01/20 15:16
推 hotaru3456: 某 U真的很逗，被拆穿謊言就加條件。阿不是說無罪推定 01/20 18:49
→ hotaru3456: ?不當黨產條例開宗明義講三小? 01/20 18:49
→ hotaru3456: 還有，法院抗告只是抗告合不合程序並不影響不當黨產 01/20 18:50
→ hotaru3456: 條例的有罪推定 01/20 18:50