→ calebjael: 後面的內容其實是回第一篇原po的內容﹐放在一起說。 01/19 18:49
推 chungrew: 推 01/19 22:43
推 moslaa: 推 01/19 22:48
推 odntte: Good 01/19 23:25
推 jason222333: 推 01/20 00:21
推 Hartmann: 大推 01/20 00:23
→ TyuzuChou: 新清史不是指這個吧 01/20 00:36
→ TyuzuChou: 不是說人為的割裂歷史 而是從不同的角度去看 01/20 00:37
→ noonee: 感謝有系統的討論 01/20 04:15
→ noonee: 不過還是很好奇 當春秋人說華夏文化的時候 具體是指什麼？ 01/20 04:15
推 UltraSeven: 講過啦~ 在兩河流域 有蘇美人 阿卡德人 亞述人 西台人 01/20 04:36
→ UltraSeven: 波斯人~ 一堆人建立政權 也沒人會把這一堆人建立的 01/20 04:37
→ UltraSeven: 帝國當作相同的概念~ 人家的文化傳承也影響到整個西方 01/20 04:39
→ UltraSeven: 所以包含埃及羅馬希臘以後都是同一國就是了~ 01/20 04:40
推 zeumax: 西方有分類一個叫波斯史，或有後來更廣義稱呼的伊朗史 01/20 04:55
→ zeumax: 波斯歷來不一定都是同種族，但波斯史確實將諸王朝寫入 01/20 04:55
→ zeumax: 從來沒說這樣就是同一國，是你自己要綁定這概念的 01/20 04:57
推 zeumax: 當然後來兩河地區是自己有自己的歷史角度，只是一般也是不 01/20 05:05
→ zeumax: 忘算入波斯帝國時代 01/20 05:05
推 UltraSeven: 我意思是說 沒人會把蘇美人當成波斯人 01/20 05:13
推 zeumax: 講到這個又不能不提，的阿拉伯-伊斯蘭史，這是個跨足多國 01/20 05:13
→ zeumax: 多種族，但幾乎是單一宗教的歷史，既然多種族就常牽涉到非 01/20 05:13
→ zeumax: 拉伯人的部份 01/20 05:13
→ UltraSeven: 但波斯人也算是繼承了蘇美人的基礎~ 兩河跟中國不一樣 01/20 05:15
→ UltraSeven: 的地方就是人家文字語言不統一~ 所以很好分 01/20 05:15
→ zeumax: 分類當然很清楚他們不是什麼人，但一樣是這塊歷史的一部分 01/20 05:15
→ UltraSeven: 漢人硬要說 元清也是中國~ 是有問過蒙古人滿洲人嗎 01/20 05:16
→ UltraSeven: 頂多是說 元清是東亞史的一份子才是真正中肯吧 01/20 05:17
→ UltraSeven: 因為中國這個概念擺明就漢人政權拿來框邊疆民族用的 01/20 05:19
→ UltraSeven: 就跟歐洲總是有些人要用羅馬帝國繼承人來加強自我正 01/20 05:20
→ UltraSeven: 當性~ 而這些人本身可能跟羅馬帝國根本沒關係 01/20 05:21
→ zeumax: 忽必列就是定大元國號大人…… 01/20 05:22
→ zeumax: 清朝皇帝更明確說自己是中國之主…… 01/20 05:23
→ zeumax: 不讓異族人的王朝能坐正，反而更大漢主義吧？憑啥這麼多足 01/20 05:25
→ zeumax: 非要成為漢人才能當主？ 01/20 05:25
推 UltraSeven: 中國之主? 你確定他講的不是地理名詞? 如果當時有東亞 01/20 05:30
推 zeumax: 講臺灣概念的時候，受日本帝國時代難道會因為非原生族群， 01/20 05:30
→ zeumax: 變成日本不是臺灣統治者，而且不做為臺灣史，甚至往上追至 01/20 05:30
→ zeumax: 大肚王國又怎麼算？ 01/20 05:30
→ unclefucka: 廢話一堆，波斯和阿卡德是有混在一起後來同疆域喔？ 01/20 05:30
→ UltraSeven: 這個詞~ 講東亞之主不是更好 還包含日韓沖繩越南西藏 01/20 05:31
→ unclefucka: 怎我反而聽過阿拉伯老師把阿卡德說成是自己的歷史文化 01/20 05:31
→ zeumax: 因為當時沒有……這不是廢話 01/20 05:31
→ UltraSeven: 中國每個朝代也不同疆域啊 難道南宋的時候 蒙金就是 01/20 05:32
→ UltraSeven: 中國了嗎? 就打輸之前 人家是蠻夷 打輸之後 就變中國? 01/20 05:33
推 zeumax: 講美國歷史的時候通常會講到得克薩斯共和國…… 01/20 05:34
推 UltraSeven: 再說 你講台灣400年史 我很清楚台灣是地理概念 01/20 05:35
→ zeumax: 得克薩斯共和國時代肯定不是美國，但也是美國歷史 01/20 05:35
→ UltraSeven: 但是講中國5000年史 常有人要偷換概念成國家民族概念 01/20 05:35
→ UltraSeven: 但實際上 元清帝國本來相對於漢族就是異族人 01/20 05:36
推 zeumax: 美國史…… 01/20 05:37
→ UltraSeven: 如果你講的不可分割概念是基於地理概念 那ok啊~ 01/20 05:38
→ unclefucka: 說得好像閩南難民靠自己力量平掉山地人佔領全台勒 01/20 05:38
→ zeumax: 非常白人，幾乎沒有印地安 01/20 05:38
推 zeumax: 中國也是個地理概念，也是個國家概念。講印度歷史，會講回 01/20 05:42
→ zeumax: 大英帝國，再往上是蒙兀兒，細一點就會有馬拉塔人 01/20 05:42
推 shihpoyen: 一個王朝的屬性不是單純由統治者的屬性決定的 還要看被 01/20 06:44
→ shihpoyen: 統治者 01/20 06:44
推 shihpoyen: 話說希克索人和波斯人都有被算入古埃及的31王朝裡 01/20 06:48
→ noonee: 推 UltraSeven: 我很清楚台灣是地理概念 01/20 08:25
→ noonee: U大說的真是太好了 台灣只是地理概念 從來不是國家概念 01/20 08:25
推 Inkthink: 某些人要把中國直接訂成民族國家是他們的問題 01/20 08:26
→ Inkthink: 但這乾元清屬不屬於中國啥事？就是他們都自認中國皇帝 01/20 08:27
→ noonee: 事實上U大說的概念正是"台灣人"需要的 01/20 08:30
→ noonee: 否則不依靠地理 台灣人就不再是台灣人 而只是外來侵略者了 01/20 08:31
推 Inkthink: 英國史你要怎麼算？就算是現今皇室實際上也不是當地人 01/20 08:32
→ Inkthink: 用單一國家民族概念去看待這問題本來就有問題 01/20 08:33
→ Inkthink: 這就是個政治需要才出現的理論 01/20 08:34
推 a420360: 沒有元清，就沒有現在這個時空這樣的中國 01/20 09:09
→ EvoLancer: 如果是這樣的話，台灣史就得割裂荷西、明鄭、清領、日 01/20 10:07
→ EvoLancer: 據時期囉? 01/20 10:07
→ pups914702: 有些人還活在上個世紀吧 01/20 11:40
→ chungrew: 英國現在的王室 嚴格說來應該是日爾曼血統 01/20 11:40
推 x838550: 愛丁堡公爵是希臘人 那查理三世繼位後該是哪裡人 01/20 12:25
→ x838550: 反正照某幾樓的說法 絕對不會是英國國王www 01/20 12:26
推 fatisuya: 很早以前，意大利跟德意志都只是地理概念 01/20 13:04
推 UltraSeven: 既然台灣只是地理概念 那中國其實也只是地理概念而已 01/20 15:10
→ UltraSeven: 要說元清也是中國 可以啊~ 就地理概念上的中國朝代 01/20 15:10
→ UltraSeven: 就跟蘇美人還有阿卡德人都在兩河流域有過政權一樣啊 01/20 15:11
→ UltraSeven: 但是蘇美人的城邦跟阿卡德人的帝國 絕對不是同一個 01/20 15:12
→ UltraSeven: 國家~ 元清跟宋明 也不可能是同一個國家~ 就這樣 01/20 15:12
→ noonee: "中國" 中文都不認得嗎？ 01/20 15:27
→ noonee: 當學術為政治服務 就是徹底的墮落和只剩下鬼扯了 01/20 15:28
→ noonee: 不要把自己的水準淪落到跟老共一樣 除非本來就是老共的 01/20 15:28
→ noonee: 繼承人 01/20 15:28
推 lzw1988: 忽必烈自己都說要紹百王而紀統了，至於是哪百王也寫在後 01/20 15:40
→ lzw1988: 面；清朝都自稱中華大清國了，還有人把清朝自稱的中國當 01/20 15:41
→ lzw1988: 作地理名詞 01/20 15:41
推 bloodpledge: 元清跟宋明不是同一個國家 宋和明也不是同一個 再之 01/20 16:00
→ bloodpledge: 前的隋唐等等顯然也不是同一個 所以這些大概都不該 01/20 16:00
→ bloodpledge: 算中國 01/20 16:00
推 zeumax: 得克薩斯共和國跟美國會是同一個國家嘛？但在併入之後，就 01/20 16:06
→ zeumax: 是美國德州哪個區域曾經的歷史。 01/20 16:06
推 UltraSeven: 中華大清國? 很明顯 主體是大清國不是中華 01/20 17:14
→ UltraSeven: 假如明跟清是同一個國家 那明末是內戰嗎??? 01/20 17:15
→ UltraSeven: 很明顯就是明是一個國家 清也是一個國家 清滅掉明 01/20 17:15
→ UltraSeven: 只是2個政權佔領的地盤 就是同一塊 那中國當然就是 01/20 17:16
→ UltraSeven: 地理名詞 這還用說嗎? 不這樣 要是以後美國滅掉老共 01/20 17:18
→ UltraSeven: 美國人也變成中國人的一份子嗎??? 這顯然才是鬼扯 01/20 17:19
推 UltraSeven: 至於那個甚麼自稱之類的 神聖羅馬帝國也自稱羅馬啊 01/20 17:23
→ UltraSeven: 但事實上 神羅跟羅馬就八竿子打不著關係 自嗨而已 01/20 17:24
推 UltraSeven: 同樣的 忽必烈一個死蒙古人跟道統一點關係都沒有 01/20 17:26
→ UltraSeven: 憑甚麼自稱中國? 他如果自稱繼承中國說得過去 01/20 17:27
→ UltraSeven: 那文天祥不就笨死了 唯一可以幫文天祥解釋的方法 01/20 17:29
→ UltraSeven: 就是蒙古跟南宋 就是2個國家~ 南宋滅亡了 就這樣 01/20 17:30
→ zeumax: 你到底跟誰戰啊？誰跟你說是同一個國家了？是這個國家範圍 01/20 17:43
→ zeumax: 內“曾經”發生的歷史 01/20 17:43
→ zeumax: 所以你一下反大漢主義，一下又說蒙是異族不得道統，你到底 01/20 17:45
→ zeumax: 要支持還反對漢族獨霸思想啊？ 01/20 17:45
→ lzw1988: 大概是打到痛處了才會語無倫次吧 01/20 17:51
→ lzw1988: 他前面就問有沒有問過蒙古人和滿人的意見，現在把當年蒙 01/20 17:52
→ lzw1988: 古人和滿人的意見搬出來了就說蠻族的主張見不得準 01/20 17:53
推 UltraSeven: 我沒有支持甚麼~ 也沒有被打到甚麼痛處 01/20 18:00
→ UltraSeven: 我只是覺得這是很明顯的事情 中國就是地理名詞而已 01/20 18:01
→ UltraSeven: 忽必烈跟清朝會講那樣 也只是為他們自己的政治服務 01/20 18:01
推 lzw1988: 對！自稱中華大清國，然後擺在後面的大清是主體、擺在前 01/20 18:02
→ UltraSeven: 不相信的話 你去問現在的蒙古人看看 他是中國人還是 01/20 18:03
→ lzw1988: 面的中華是地理名詞，自稱中華大皇帝，看不見的大清是主 01/20 18:03
→ UltraSeven: 蒙古國人~ 就擺明不一樣國家 硬要扯~ 01/20 18:03
→ lzw1988: 體，大皇帝之前的中華是地理名詞 01/20 18:04
→ lzw1988: 問哪國的蒙古人啊？ 01/20 18:05
→ lzw1988: 問蒙古國的蒙古人還是中華人民共和國的蒙古人？ 01/20 18:06
推 UltraSeven: 我可以接受的說法是 這個地理範圍內 曾經發生的歷史 01/20 18:06
→ UltraSeven: 硬要說 宋明元清都是``中國``這個國家 那是鬼扯 01/20 18:07
→ UltraSeven: 那是四個不一樣的國家 ``大致上``在同一塊土地上而已 01/20 18:08
→ UltraSeven: 舉例舉過了 就是兩河流域 沒人會把蘇美當成波斯的 01/20 18:09
推 zeumax: 易落魁人不是美國歷史？ 01/20 18:09
→ lzw1988: 誰管你接不接受？不是要問蒙古人嗎？問哪國的蒙古人？ 01/20 18:09
→ zeumax: 蘇美當然不是波斯，只是波斯史部份會列入啊… 01/20 18:10
推 UltraSeven: 不管哪國蒙古人 都有人覺得自己不是中國人 01/20 18:12
推 zeumax: 你這麼說沒有錯，但關歷史什麼事？ 01/20 18:13
推 lzw1988: 嗯嗯對，有人是多少？你辦過民調或公投嗎？ 01/20 18:15
推 UltraSeven: 歷史可以用公投的話 台灣一定投不過大陸的啊 XDDDD 01/20 18:16
→ UltraSeven: 關啊 我覺得這樣分 才是真的歷史歸歷史 政治歸政治 01/20 18:18
→ lzw1988: 所以你根本不知道有多少蒙古人自認非中國人嘛 01/20 18:21
→ lzw1988: 一開始說要問當年蒙古人的意見，當年蒙古人意見不合你意 01/20 18:22
→ lzw1988: 就說要問現在蒙古人的意見，結果現在又說公投作不得準 01/20 18:24
→ lzw1988: 你一開始就說與你的主張相左的意見一律無效不就得了 01/20 18:26
→ hotaru3456: 某 U就是很喜歡被拆穿謊言就加條件， 01/20 18:51
推 UltraSeven: 其實不用問蒙古人啦 光台灣人就一堆人覺得元清不是 01/20 19:44
→ UltraSeven: 中國朝代了~ 因為一個中國 這是很明顯的政治宣傳而已 01/20 19:45
→ UltraSeven: 就算退回元朝 你去問宋朝遺老 也沒幾個人會跟你承認 01/20 19:46
→ pups914702: 總之因為台灣人討厭所以元清不能算中國朝代 01/20 19:46
→ UltraSeven: 元朝是中國~ 我忘記之前看過哪一個節目 的確蒙古國人 01/20 19:47
→ UltraSeven: 大多數是不承認自己是中國人的~ 因為他們是蒙古人 01/20 19:48
→ UltraSeven: 蒙古人有自己的光輝歷史 不要再把他們混為一談了 01/20 19:49
→ UltraSeven: 而且不是因為台灣人討厭 是因為台灣人腦子清楚 01/20 19:50
→ lzw1988: 廢話！蒙古國人就是蒙古國人，怎麼會自認為是中國人？ 01/20 19:51
→ lzw1988: 中國籍的蒙古族人是蒙古國蒙古族人的將近兩倍，你怎麼不 01/20 19:52
→ lzw1988: 去問他們的意見？ 01/20 19:52
→ UltraSeven: 上次新聞有個來台灣的 他就不承認自己是中國人 01/20 19:53
→ UltraSeven: 還搞了個獨立組織... 01/20 19:54
→ lzw1988: 而且蒙古人的自我認同關台灣人什麼事？ 01/20 19:54
→ lzw1988: 你覺得台灣人可以決定蒙古人的認同，那你同意其他國家決 01/20 19:55
→ lzw1988: 定台灣人的認同嗎？ 01/20 19:55
→ lzw1988: 你從一開始要問古代蒙古人，再來要問現代蒙古人，最後覺 01/20 19:55
→ lzw1988: 得問現代台灣人最符合你的心意，問題是甘台灣人什麼事啊 01/20 19:56
推 UltraSeven: 我沒有決定啊 我只是這樣想~ 這個討論串本來就是 01/20 19:56
→ UltraSeven: 讓大家講講自己覺得是怎樣的討論串 反正我覺得 01/20 19:57
→ UltraSeven: 蒙古跟滿洲就只是地理中國概念上的國家而已 01/20 19:58
→ lzw1988: 那你一開始就說與你的主張相左的意見一律無效，還提什麼 01/20 19:58
→ moslaa: 給u大 這問題討論好久了 我是這樣看啦 01/20 19:58
→ lzw1988: 麼問蒙古人滿人的意見？根本沒有意義嘛！ 01/20 19:59
→ UltraSeven: 我只是想跟你講 跟我一樣想法的人 還不少~ 01/20 19:59
→ moslaa: 從哲學的角度來說 你怎麼知道 a是a? 01/20 19:59
→ moslaa: 有兩種方式來想 第一是看大家怎麼說 第二是看a自己怎麼說 01/20 20:00
→ moslaa: 從前者來談元清問題 是最簡單的 01/20 20:00
→ moslaa: 只要今天百科全書 元清仍放在中國史 那它就中國朝代 01/20 20:00
推 UltraSeven: 可以啊~ 你接受就好 我以後找人編一本不是的 XDDDD 01/20 20:02
→ moslaa: 採第二角度的話 我想您也知道 元清自己都說承接中國歷朝 01/20 20:02
→ moslaa: 您一定要替他們說成不是 這是不是有點 別人吃麵 你喊燙? 01/20 20:03
其實這有一個純八卦版的政治問題在。
就是﹐如果問﹐清朝是不是中國﹐會有八卦鄉民說﹐不是﹐中國祗有xx年歷史。
反過來要是說﹐中國是不是支那﹐會有同一批八卦鄉民說﹐是﹐從清朝就叫中國支那了。
所以不如一開始就問﹕清朝是支那嗎﹐清朝人是支那人嗎。
會發現同樣的人答案可能不一樣。因為中國這兩個字有種神秘力量...XD
※ 編輯: calebjael (58.248.73.226), 01/20/2017 20:09:37
→ UltraSeven: 我沒有喊燒啊 我接受它們說的中國 是地理概念啊 01/20 20:03
→ moslaa: 您要編一本 歡迎啊 先祝您編的新版中國史(無元清) 01/20 20:04
推 lzw1988: 對嘛！就是這樣子嘛！你一開始就說我覺得不是，不管蒙古 01/20 20:04
→ UltraSeven: 因為元接替的是宋這國 不是中國這國 只有地理是中國 01/20 20:04
→ moslaa: 點閱率比維基百科多 ^^ 01/20 20:04
→ lzw1988: 人滿人怎麼說怎麼想，我覺得不是就不是！哪還需要扯一大 01/20 20:05
→ lzw1988: 堆不相干人等的意見？ 01/20 20:05
→ moslaa: 至於地理概念 基於國家必有土地 這本來就很難分開 01/20 20:06
→ moslaa: 譬如 我今天說 我要去美國 01/20 20:06
→ moslaa: 我究竟是說 我要去這國家 還是說我要去那土地? 01/20 20:07
→ moslaa: 好了 不聊了 說到底 吵這個 不過是想搞台獨 01/20 20:07
→ moslaa: 就算今天算中國從來不存在 也無法改變中國要拿台灣的事實 01/20 20:08
→ moslaa: bye 嚕 我要回家了 ^^ 01/20 20:08
推 moslaa: 感謝c大回我推文 備感榮幸! 先祝您新年快樂～ ^^ 01/20 20:11
推 Inkthink: 呵呵 這世界還有不少人相信神創論呢 有人相信是啥鬼立 01/20 20:16
→ calebjael: 我是剛好在那個時間修文 :) 新年快樂﹐明年見。 01/20 20:17
→ Inkthink: 論 現在蒙古人認同和元代蒙古皇帝認同有啥關係？ 01/20 20:17
→ Inkthink: 只會那個美索不達米亞當例子 啊我們舉的英國史咧 01/20 20:18
→ Inkthink: 用你的地理名詞說 不列顛至今仍是外族統治 01/20 20:18
→ Inkthink: 只有歷史讀半套才會亂把不同時代背景的東西拿來亂扯 01/20 20:19
推 Inkthink: 民族國家這玩意在歐洲也才出現不到300年 01/20 20:21
→ Inkthink: 牆裡有人不懂是他們無知 為了反駁那套有問題的論點自己 01/20 20:24
→ Inkthink: 也跟著亂扯就是你的問題 01/20 20:24
推 UltraSeven: XDDDD 對啦 你最懂~ 別人都不懂~ 01/21 06:41
→ UltraSeven: 事實就是宋明跟元清 就是四個不同國家 別再扯了 01/21 06:43
推 UltraSeven: 兩河流域的發展 跟中原的發展 基本上 可說是同步 01/21 06:46
→ UltraSeven: 請問不同時代背景在哪? 平行時空嗎? 其實後來想想 01/21 06:48
→ UltraSeven: 東方思想就是偏循環論而不是進化論 會認為通通都一樣 01/21 06:49
→ UltraSeven: 並不意外~ 只能說中國人有中國人的玩法 講不聽的 01/21 06:49
→ UltraSeven: 要是日本真的打贏 日本人也會變成中國人 XDDDD 好耶 01/21 06:50
→ noonee: 所以閩南人變成台灣人是因為打贏了原住民嗎？ 01/21 07:01
→ noonee: 那顯然也沒有所謂流亡政府和外省人的說法了 01/21 07:01
→ noonee: 感謝U大正名 01/21 07:01
→ goenitzx: 認同台灣就是台灣人 不然只是外籍住民 01/21 07:27
→ noonee: 跟U大的定義不一樣喔 01/21 07:38
推 hotaru3456: 認同台灣就是台灣人 不然只是外籍住民->誰定義認同台 01/21 10:21
→ hotaru3456: 灣？少來這套 反正以前用時間來區分發現自己也是外來 01/21 10:21
→ hotaru3456: 的就趕緊修改定義讓自己有理排擠所謂的後到者 01/21 10:22
推 shihpoyen: 台灣大部分人都認同台灣吧 只是認同台灣的方式不一定一 01/21 10:29
→ shihpoyen: 樣罷了 01/21 10:29
→ noonee: 如果認同台灣就可以當台灣人 為何要對外籍人士入籍設下 01/21 10:30
→ noonee: 諸多限制？ 01/21 10:30
推 hotaru3456: 阿就是認同台灣的定義是隨她們講的,不贊同台灣獨立 01/21 10:33
→ hotaru3456: 就不是台灣人 01/21 10:33
→ hotaru3456: 以前是用時間來區分本省人和外省人 然後發現自己也是 01/21 10:33
→ hotaru3456: 外來的就絕口不提時間區分的方式 01/21 10:34
推 Sinreigensou: 認同台灣卻搖五星級，這哪叫認同？ 01/21 10:34
→ noonee: 外籍人士多的是金髮碧眼的 不是一樣要花上十幾年才能入籍? 01/21 10:35
→ noonee: 每次碰到質疑就推到極端案例 這樣只是在耍嘴皮 01/21 10:36
→ noonee: 再說了 台獨要推翻的是中華民國 又不是推翻老共 01/21 10:36
→ noonee: 老是刻意模糊化焦點混為一談 實際上真的碰到老共卻努力裝 01/21 10:37
推 shihpoyen: 會搖五星旗的人超少的好嗎 根本不到一成 01/21 10:38
→ noonee: 死 光從現實行動來看 更像是跟老共是一窩的想推翻中華民國 01/21 10:38
推 shinshong: 搖五星旗的不會認同台灣啦，別傻了，像愛國同心會那幫 01/21 10:39
→ noonee: 如果真的說認同中華民國就是台灣 為何又會煽動在護照貼 01/21 10:40
→ noonee: 貼紙？ 充滿矛盾的言論和行動 說穿了就只是在奪權 01/21 10:40
推 hotaru3456: 嗯，搖五星旗叫做不認同台灣。果然只有台灣獨立是惟一 01/21 10:56
→ hotaru3456: 認可台灣的選項 01/21 10:56
推 shinshong: 啊？ 難道搖五星旗會是認同台灣？ 到底是在說什麼啊？ 01/21 10:58
→ shinshong: 希望台灣被中國吞掉的人，你說認同台灣？ 01/21 10:59
推 shihpoyen: 因為五星旗不是單純的他國國旗 是一個想併吞中華民國的 01/21 10:59
→ shihpoyen: 敵國的國旗 01/21 10:59
推 godivan: 台灣是地理概念還是國家概念? 01/21 11:02
→ godivan: 矬控o要先搞清楚再說愛國同心會的行為 01/21 11:03
→ noonee: 那同樣的道理 搖台灣國旗是不是等同搖五星旗？ 01/21 11:03
→ godivan: 我覺得 01/21 11:03
推 shinshong: 哪一種觀念都一樣吧，希望台灣被中國吞掉的人，你要說 01/21 11:03
→ shinshong: 他認同台灣？ 科 01/21 11:04
→ godivan: 不一樣好嗎... 01/21 11:04
→ godivan: 地理概念沒有任何問題. 01/21 11:05
→ noonee: 沒錯 說的好 希望中華民國被台灣國推翻的人就是不認同台灣 01/21 11:05
→ noonee: 的外籍敵人 01/21 11:05
→ godivan: 只有國家概念才有"認同台灣"的問題 01/21 11:05
→ godivan: 我覺得這兩者混淆然後指責愛國同心會的行為 我只能說顆顆 01/21 11:06
推 shihpoyen: 我不喜歡想建立台灣的人 也不喜歡想被中華人民共和國併 01/21 11:08
→ shihpoyen: 吞的人 ^國 01/21 11:08
→ noonee: 所以我才說 就現實意義上 台灣國其實才是中共同路人 01/21 11:09
→ shihpoyen: 當然 如果台灣國的建立方式不是推翻中華民國 而是認可 01/21 11:09
→ shihpoyen: 並繼承中華民國的話倒不是不能接受 只是目前沒看過想建 01/21 11:10
推 godivan: 很遺憾 建立台灣國的前提是否定中華民國 就這樣 01/21 11:10
→ shihpoyen: 立台灣國的人有提出類似的說法 01/21 11:10
→ godivan: 它們當然不會提承認中華民國統治台灣 01/21 11:11
推 godivan: 否定未定論的台獨學者都被罵是被大中國史觀荼毒的人 01/21 11:15
推 yuriaki: 推希望中國吞掉台灣的林獻堂一黨人全都不認同台灣 01/21 12:22
→ goenitzx: 中華民國本身就不認同台灣 而只認同中國 一堆人詭辯什麼 01/21 21:22
→ goenitzx: 認同方式不同 事實是你認同中華民國就代表不認同台灣 01/21 21:23
→ goenitzx: 除非你是精神分裂患者 就跟有一些人喊什麼中華民國等於 01/21 21:24
→ goenitzx: 台灣 中華民國就是台灣一樣 01/21 21:24
推 shihpoyen: 我認同台灣 也認同中華民國 不需要你來認可 01/21 21:25
→ goenitzx: 中華民國從各種意義上就不可能跟台灣是等式的兩邊 01/21 21:25
→ shihpoyen: 也不需要你來分析我的心理狀態 01/21 21:26
推 zeumax: 沒有各種，至少老李跟他的女徒會是等式 01/21 21:32
推 hotaru3456: 所以我就說一些台獨份子故意偷渡國家概念 01/21 21:54
→ hotaru3456: 用國家概念來偷渡地理概念 然後說不認同台灣 顆顆 01/21 21:55
→ hotaru3456: 還精神分裂 台獨份子就是只准別人一定要支持台灣獨立 01/21 21:56
→ hotaru3456: 然後不支持的全部都打上不認同台灣 在台獨份子的心木 01/21 21:57
→ hotaru3456: 中 言論是沒有自由的 01/21 21:57
→ hotaru3456: 連精神份裂患者都扣上了還有什麼不能扣的阿幹 01/21 21:57
→ goenitzx: 不想當精神分裂患者那就把中華民國等於台灣不等於中國的 01/21 22:03
→ goenitzx: 論述提出來給大家評評看啊 01/21 22:03
推 hotaru3456: 顆顆 台獨份子面對阿共就拿出中華民國國旗來嗆人 01/21 22:07
→ goenitzx: 如果認同中華民國(國家概念)也認同台灣(土地概念) 01/21 22:08
→ hotaru3456: 然後面對退將去大陸也拿中華民國來壓 誰才是精神分裂 01/21 22:08
→ goenitzx: 難道是認同中華民國是基於台灣為領土的國家嗎? 不是吧 01/21 22:08
→ hotaru3456: 患者 結果\goenitzx不准別人反對台灣獨立 01/21 22:09
→ hotaru3456: 奇怪了 拿國家認同來偷渡認同台灣然後不支持獨立的滾 01/21 22:09
推 shihpoyen: 中華民國是國名 台灣是地名 不需要兩者相等也可以同時 01/21 22:09
→ hotaru3456: 某G有沒有問過原住民阿? 01/21 22:09
→ goenitzx: 你們認同的中華民國是基於東亞那片土地的概念才對 01/21 22:09
→ shihpoyen: 認同兩者 01/21 22:09
→ hotaru3456: 整天說認同台灣就是台灣人 奇怪有沒有問過原住民? 01/21 22:10
→ shihpoyen: 我認同的中華民國是以台灣作為主要領土的國家 而非以大 01/21 22:10
→ hotaru3456: 原住民沒有台灣獨立概念就不是台灣人啊? 01/21 22:10
→ shihpoyen: 陸為領土的國家 那是曾經有過 但是已經失去的領土 01/21 22:11
→ goenitzx: 就因為失去的領土 所以這個自稱中華民國的國家 既不等於 01/21 22:13
→ goenitzx: 台灣 也不等於中國 完全不被承認是國家 01/21 22:13
推 shihpoyen: 不被世界承認又如何 我的國家依然是我的國家 01/21 22:14
→ goenitzx: 你們要卡在這中間卡的好像很高興 不過本台灣人我可不肯 01/21 22:14
→ shihpoyen: 說得好像我不是台灣人一樣 01/21 22:15
→ goenitzx: 我就是希望讓台灣成為正常的國家 誰也無權阻止 01/21 22:15
推 hotaru3456: 你不同意又怎樣? 01/21 22:16
→ shihpoyen: 我沒要阻止你啊 你也別來阻止我 01/21 22:16
→ hotaru3456: 你有權力說別人是精神分裂患者？goenitzx你很偉大是 01/21 22:16
→ hotaru3456: 不是？不認同台灣獨立他媽的就要被你扣上精神分裂患者 01/21 22:17
→ hotaru3456: 是不是? 01/21 22:17
→ goenitzx: 那你就是個認同不正常國家台灣人 死抱著永遠不會變正常 01/21 22:17
→ hotaru3456: → goenitzx: 除非你是精神分裂患者 就跟有一些人喊 01/21 22:17
→ hotaru3456: 你他媽你誰阿 01/21 22:17
→ hotaru3456: 誰規定認同台灣一定要台灣獨立？ 01/21 22:18
→ goenitzx: 對 我就是這樣說 接受中華民國在台灣只是精神分裂患者 01/21 22:18
→ hotaru3456: 原住民他媽的就沒有自己的意願被你活該說是精神分裂 01/21 22:18
→ hotaru3456: 你他媽的你誰?你不准別人阻止就可以罵人精神分裂是不 01/21 22:19
→ hotaru3456: 是? 01/21 22:19
→ hotaru3456: 所以台獨份子跟中共一樣 不准別人有其他意見 01/21 22:19
→ goenitzx: 再講下去看來要吵架了 不講了 哈哈 01/21 22:19
→ pups914702: 某些獨派就是喜歡思想審查，不跟他一樣就是不正常 01/21 22:19
推 shihpoyen: 基本上 我並不會因為被你說是精神分裂患者就變成精神分 01/21 22:20
→ hotaru3456: 言論自由 對你們這群人來講根本狗屁 01/21 22:20
→ shihpoyen: 裂患者 01/21 22:20
→ hotaru3456: 吵架？扣一個精神分裂患者就裝很偉大是不是? 01/21 22:20
→ noonee: 一個很簡單的問題 如果我認同台北 是不是就是不認同台 01/21 23:30
→ noonee: 灣國 01/21 23:30
→ noonee: 因為台灣國是包含台北以外的那片土地 所以認同台灣國就是 01/21 23:32
→ noonee: 不認同台北 01/21 23:32
→ noonee: 當然 認同台灣國也一樣等於不認同台中 高雄 台南 彰化 01/21 23:34
→ noonee: 雲林 桃園 花蓮 台東..... 01/21 23:34
→ noonee: 我發現台獨份子的邏輯真的都不太好 總是不知道自己的說法 01/21 23:37
→ noonee: 會導致怎樣的結論 01/21 23:37
推 moslaa: 都快過年了 還沒吵完啊。 先休息吧? 01/21 23:52
推 bill50514: 我支持建國 但不是基於主權未定論 而是人民主權論 01/22 10:34
→ bill50514: 台灣人早已有足夠的條件表達意見 唯一不能共識是建國 01/22 10:36
→ bill50514: 的原因只有對岸 中共才是亟欲消滅台灣現有的政治制度 01/22 10:38
→ bill50514: 就算不建國 中華民國在國際上復辟 終究敵人還是中共 01/22 10:41
→ noonee: 中華民國國民就沒有主權？台灣國成立老共就會當沒看到？ 01/22 11:10
推 louis210000: 推 01/22 11:13
→ jackliao1990: 裝中立客觀失敗秀下限 招架不住就說不想吵架逃跑 01/22 23:52
推 bill50514: 中華民國國民主權要全體國民行使 包含大陸地區 01/23 01:23
→ noonee: 樓上說的沒錯 但是當國民的必要條件是有入籍甚至拿身份證 01/23 01:38
→ noonee: 否則就算人在台灣也是外國人 有問題嗎？ 01/23 01:38
推 bill50514: 其實不完全是 中華民國憲法預設是中國國民 但是基於現 01/23 02:16
→ bill50514: 狀設了兩地區關係條例把兩邊的人民切割 等於是實質台獨 01/23 02:18
→ bill50514: 在對岸的輿論來說 馬前總統的主張被歸於獨台 01/23 02:19
推 hanhsiangmax: 想說歷史版超過75推耶！結果下面又在吵架了XD 01/23 02:55
→ noonee: 這種台獨和獨台的都是拿意識形態混淆現實 01/23 03:10
→ noonee: 現實就是大陸地區人民並沒有向中華民國政府交稅 01/23 03:11
→ noonee: 也沒有持有中華民國的身份證 01/23 03:11
→ noonee: 所以當我們在討論問題的時候 先要搞清楚那部份是意識型態 01/23 03:11
→ noonee: 那部份是現實 事實上中華民國憲法說的大陸地區並沒有明確 01/23 03:12
→ noonee: 的規範實際的土地範圍 也就是說本質上就是概念性質的 01/23 03:12
→ noonee: 當然 對憲法這種根本層級的法律 訂定的越概念化越好 01/23 03:13
→ noonee: 但這樣的目的是以概念去領導實際具體的細節問題 01/23 03:14
→ noonee: 但是實際的現狀就是大陸地區只有金門馬祖的人民領有中華 01/23 03:15
→ noonee: 民國身份證和交稅 其他不持有身份證的 自然在現階段被排除 01/23 03:15
→ noonee: 而且我們的總統和投票裡 也確實包涵金馬國民的貢獻 01/23 03:16
→ noonee: 如果真的以歷史來看的話 不應該說是獨台 而是大陸獨陸 01/23 03:17
→ noonee: 因為是中華人民共和國從中華民國裡獨立出去的 01/23 03:18
→ eunacat: 板務:有人檢舉 審核中 本文鎖定 01/23 21:08