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如題,中華和日本的交流始於秦 日本是萬世一系的神權體制 這跟秦始皇的理想很像 如果秦真的歷經百年不滅,一直存活下來 那秦會不會就有天皇了呢? 然後始皇就成了中國版的神武天皇,一個半人半神的存在(後世皇帝的天子好像也就是這 樣) 不過這樣,秦應該不免像日本那樣有軍方架空天子的幕府時代 所以說日本其實是秦的備份檔案吧(誤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.13.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1486025929.A.4B3.html
NKN: 其實日本比較像周朝 周朝活很久的 但周天子大半時間沒權力 02/02 17:11
zeumax: 也不算,秦的統治策略幾乎已經把政府組織佈建到基層了 02/02 17:28
zeumax: 日本初建到中後期都就比較欠缺這種控制系統 02/02 17:29
tcancer: 封建制主要靠血緣才勉強不把名義上的老大扯下來的 02/02 18:06
tcancer: 還有中國一直有邊患問題 02/02 18:14
tcancer: 中央政府一被外族打爆,整個宗室就沒無可取代的形象殼子 02/02 18:16
bobju: 反了吧? 日本那種天皇哪能跟秦始皇的中央集權相比? 更何況 02/02 20:43
bobju: 所謂的萬世一系不就是希望政權能夠子子孫孫一代代傳承下去, 02/02 20:44
bobju: 自古以來哪個當權者若有能力的話不這麼想呢? 02/02 20:44
bobju: 諸侯架空周天子的老戲碼早在春秋戰國時就演過了, 都已經被 02/02 20:48
bobju: 秦始皇給終結了, 後來項羽搞西楚霸王想走回頭路也失敗了,劉 02/02 20:49
bobju: 邦的西漢在初期也走郡縣跟封國雙軌制, 後來引發七國之亂的 02/02 20:50
bobju: 亂局再次被平定, 確立了中央集權的可行性. 這一路走來, 顯 02/02 20:51
bobju: 然比日本萬世一系的天皇制先進多了. (就政權的穩定性而言) 02/02 20:52
bobju: 依我看來, 天皇比較像是進化未完全的活化石. 02/02 20:56
kuopohung: 不會,因為秦國是中央集權而且皇帝握有實權,日本則否 02/03 03:20
amaranth: 日本天皇一開始有實權,後來就變吉祥物 02/03 05:26
amaranth: 日本原本也是推行中央集權的律令制,後來中央控制力不足 02/03 05:47
amaranth: 才被迫放權給地方勢力 02/03 05:49
amaranth: 之後貴族外戚干政長期掌控中央政府,不過留著天皇當樣板 02/03 05:51
amaranth: 沒有改朝換代,架空的天皇後來聯合原王族想翻盤,事後又變 02/03 05:56
amaranth: 原王族開幕府把持朝政繼續架空天皇 02/03 05:56
amaranth: 真正天皇制沒多久就滅亡了,只是名義上的地位被留著 02/03 05:58
amaranth: 近代要倒幕時明治天皇才被拱上來,也把握機會成功翻身 02/03 06:02
amaranth: 天皇有點像春秋戰國的周天子,吊著一口氣被放養沒實權 02/03 06:04
amaranth: 只是秦國很乾脆直接解決,日本則是一直丟著當吉祥物 02/03 06:05
Galm: 要說反而像周天子+1 02/03 16:52
thanks123: 那為什麼日本不滅了天皇,這點跟周朝下場不一樣呢 02/03 20:58
zeumax: 周天子也是撐了八百年,主要是秦後來郡縣制度讓中央掌控力 02/03 21:36
zeumax: 提昇,不再需要靠權威分封控制,而是更有實際的力量 02/03 21:36
zeumax: 既然如此周天子權威就一點也不重要 02/03 21:37
showermi: 因為槍打出頭鳥;日本地緣多丘陵 比較沒有強力出頭鳥 02/03 22:31
calebjael: 周天子是因為春秋戰國戰亂太長了﹐導致諸侯稱王(初始 02/04 00:24
calebjael: 還被人圍毆﹐慢慢到後來就相約一起稱王)。如果日本戰 02/04 00:25
calebjael: 國時代﹐在足利幕府崩後還延續再戰多兩百年(德川幕府 02/04 00:26
calebjael: 沒出現)那麼早晚也會有強力大名相繼稱皇。 02/04 00:28
amaranth: 有點像習慣成自然,源賴朝掌控大權後沒有自立為皇而是直 02/04 01:06
amaranth: 接架空天皇另外建立一套行政體系,後來的人也跟著沿用 02/04 01:08
thanks123: 所以日本歷代掌權者為何沒有取而代之。 02/04 09:49
thanks123: 他們寧願架空天皇,也不拉他下馬自己當 02/04 09:50
thanks123: 而秦國對於周朝最後選擇取而代之。 02/04 09:52
a420360: 像曹操不滅漢獻帝一樣吧 02/04 12:55
calebjael: 鄭莊公也沒有﹐齊桓晉文也沒有﹐但到諸侯共王之後就有 02/04 22:55
calebjael: 了﹐需要一個時間過程﹐而且是誰也奈何不了誰的時間。 02/04 22:57
calebjael: 如果有獨強掌控大權那也沒用。要勢均力敵很久﹐才會想 02/04 22:58
calebjael: 在稱號上壓過對手﹐然後又變成互稱。所以如果戰國再戰 02/04 22:59
calebjael: 多兩百年﹐各個大名沒人能夠獨霸全國﹐就會有比較強盛 02/04 23:00
calebjael: 的大大名想要在稱號上壓過別人﹐而多幾百年征戰﹐會出 02/04 23:02
calebjael: 現好幾家都曾經當過太政大臣、關白(五霸)﹐這樣舊榮 02/04 23:03
calebjael: 爵會因為很多人當過而貶值﹐就會不滿於已有稱號而更進 02/04 23:04
calebjael: 一步稱王稱皇拉下舊的王皇。蘇丹、可汗也是。 02/04 23:08
tcancer: 日本地形太過切割,讓即使最有力的諸侯也掃不光地方大名 02/05 03:14
tcancer: 只能選擇妥協另當大名共主再加攀附天皇的空殼子 02/05 03:15
tcancer: 有機會行強力集權的織田信長就差了那麼一步 02/05 03:17
tcancer: 後面的猴子跟狸貓回頭選擇搓湯圓攀附天皇只當地下老大 02/05 03:20
tcancer: 東周在被各諸侯僭越相王後就玩完了,秦只是補尾刀而已 02/05 03:31
thanks123: 所以是日本戰國的時間不夠久嗎? 02/05 13:22
thanks123: 我以為會學南北朝或五代十國那樣自立為帝。 02/05 13:25
mikepopkimo: 了解不多的才會說誰像誰! 02/05 16:48
QuentinHu: 開玩笑的吧,哈哈哈哈哈 02/05 19:53