Re: [疑問] 美國獨立的去英化

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:   當年美國獨立之後
:   政治上採取迥異於英國王家封建的方式
:   是三權分立的民主法治
:   但司法方面 仍採英系判例法 判決也引用先前
:   的英國判例
:     其他方面有沒有推動啥去英化的活動
:   像是不要用英語當官方語言(改用法國語?)

我不清楚這個問題的解釋
但是我想談談一個可能的解釋 給大家參考
這是我這幾年研究美國史的一個理解

我知道大家不喜歡長篇大論 所以我簡單扼要講一個觀念
大家如果想聽更進一步的論述 我改天有空再細談

我的理論是:美國獨立後,繼承的是整套英國的體制
各個殖民地變成獨立邦(state)以後, 除了總督從英國官派改成選舉產生外
各殖民地幾乎一切照舊, 因為, 當時的英國不是民族國家
而美國和英國這難兄難弟到今天也還很難說是"民族國家"
所以, 美國沒有"去英國化"這種反殖民解構主義的活動

我舉個幾個小故事, 來解釋當年英國的狀況,尤其是英國殖民北美洲的狀況
18世紀英國想要殖民北美洲, 當時有個人名約Graffenried
https://en.wikipedia.org/wiki/Christoph_von_Graffenried
此人是一個瑞士貴族
他雖然是一個瑞士貴族出身, 卻替英國效勞
在1709年, 他身為一個瑞士人, 在英國之下取得一個在Cape Fear河附近封地
所謂的封地, 其實就是英皇給予的特許在那裏建立一個殖民地
對英國來說, 需要一群人效忠英皇在美洲開拓
有效的統治這個地區, 否則會被其他歐洲列強搶走北美的利權
而這位瑞士貴族, 他回到瑞士今天伯恩一帶, 招募德裔的貧農
來到這個地方開墾建立殖民地, 這個新殖民 稱為新伯恩(New Bern)
來紀念瑞士今天的首都,大家的原鄉
最妙的是這位貴族老爺也被封為伯恩男爵,擁有這個新伯恩的封地
整個殖民地的開拓者都是講德語的瑞士人
卻這個殖民地卻是英國的領土,英國的殖民地,對英國國王效忠
這一點用今天的角度很特別
有點像是台灣想要開拓月球殖民地, 因為不插上青天白日滿地紅旗
這塊月球領土就會被搶走
所以有個菲律賓的土豪跑來找總統說
我可以招募一群菲律賓人幫台灣去月球上插旗
然後這個台灣在月球的殖民地,名叫新馬尼拉
由馬尼拉男爵擔任中華民國新馬尼拉市市長這樣

這在今天或許很不可思議, 因為今天這個世界主流是民族國家
國家是民族的,屬於這個民族的全民的
但是回到18世紀以及之前可不是這樣
那個年代的國家,就是兩種, 國家屬於君主,或是國家屬於"市民"(citizen)
英國也就是這樣一個君主國. 君主國的君主底下統治萬民
這萬民講不同的語言 信不同的宗教 文化飲食也不一樣,
而國王和貴族和平民也不一樣
例如英皇自己講的是德語, 因為當時的英皇是德國貴族取得英國的王位
英皇自己除了在英倫三島的領土外, 另外還是漢諾瓦王國的國王
(所以美國獨立戰爭時,英國派來鎮壓的軍隊大量是講德語的"德軍"
以及為何戰爭前後大量德國人移居美國,美國到處可以找到以德國人名地名命名的城鎮
例如柏林 畢斯麥 等等)
同時還是全世界一大票殖民地的君主
所以, 國家乃是君主的產業. 不屬於任何一個民族.
屬於市民的國家,例如威尼斯共和國. 雖然沒有國王.
但是, 威尼斯也不屬於任何民族, 它只屬於有這個城市市民權的人
任何人都可以取得這個市民權, 不管是義大利人 猶太人 日耳曼人
只要你混得好, 有錢有勢, 就能在城邦內或是在君主國內一樣的成就
不管你是什麼民族 講什麼語言
當代的民族國家其實就是對那個時代的一種對抗
尤其是義大利的民族國家運動,
就是在發動義大利各邦國反抗"外族君主",尤其是哈布斯堡家族
國家不是屬於君主,也不只是城市的公民, 而是屬於一個共廣泛的民族概念
例如今天的以色列, 只要你是猶太人,就可以申請成為以色列人

回到原po的問題
我的答案是沒有,因為沒有去英化這回事.
英國在當時不是民族國家, 也沒有國家為"民族所有"的觀念
美國的獨立嚴格來說是一個"君主國"變成"市民共和國"的觀念
只是這個市民共和國不是城邦. 而是一大片北美洲的殖民地
不是每個國家的獨立都是擺脫另外一個民族
尤其是你看英國殖民體系的國家
因為英國一直都不是民族國家, 英皇是德國貴族
外加一大堆英國貴族也可以追朔到德國貴族世系
然後在英倫三島有至少四個不同的民族:英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭 威爾斯
海外的殖民地更是複雜, 例如加拿大.
加拿大雖然是英國的殖民地, 但是魁北克雖然效忠英皇
但是整個殖民地的官方語言, 文化習慣 人口組成 還是"法國人"
最後加拿大"獨立",
也是從英國母國手上逐步取得自治權, 最後和母國變成共主邦聯的狀況
而大多數歐洲國家其實也嚴格上不能算是民族國家
但是就算不是, 也曾經追求過要成為民族國家
但是英國沒有. 並且從英國手上脫離出來的美國也沒有
我們不能拿民族國家民族獨立或是後殖民來看美國或是英國

我們可以從美國和英國的歷史,看到一個全球化世界的先聲
或是說全球化世界有某種程度上, 是想要走回19世紀民族主義運動前的歐洲狀況
雖然沒有君主, 所以不能稱之為多民族帝國(類似奧匈帝國/哈布斯堡帝國)
但是很接近放大版本的威尼斯共和國.
美國某種程度上就很類似這種多民族城邦國  只是更為民主也更具一個大國的體質
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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 02/06/2017 09:24:16
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 02/06/2017 09:26:16
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 02/06/2017 09:33:53
→ gundamwind: 放眼人類歷史，民族國家的出現也是很晚近的事了
→ noonee: 在封建專制下 以國王/皇帝的統治權為最高領導
→ noonee: 那管下面的臣民是那族人講什麼語言 聽我的話會交稅就行了
→ noonee: 民族國家就是專制君主下台 人民意識抬頭 有關系的人就想
→ noonee: 自己先結合起來為一個國家的號招而已
→ noonee: 簡單說就是 非我族類齊心必異的老外搞法而已
推 gglong: 有趣
推 andystupid: push push
推 Rucca: 推這篇，研究大革命前的歷史這樣的觀點很重要。這種國家不
→ Rucca: 屬於民族的觀點也是後來19世紀德國要統一建國時民族主義者
→ Rucca: 欲排除的目標
推 chosenone: 真是個美好的年代 民族國家團結自身民族對抗他國
→ chosenone: 然後卻壓迫國內弱小民族
推 msisee: 錢誰給的多 就為誰打工囉 什麼民族國家想唬誰啊 給錢 給
→ msisee: 錢
推 ronray7799: 大帝國基本上都是多民族國家才能建立大帝國
推 zeumax: 大帝國因為民族多了，走向同化異族建立國族還是方便路
→ noonee: 在過去資訊不發達不易流通的年代 同化異族會帶來很大的方
→ noonee: 便而不得不為  現在資訊流通發達了 有些國家就嘗試搞兼容
→ noonee: 美國就努力在做 但是至今依然民族間充滿歧視 雖然比過去
→ noonee: 好上太多了 對岸也是在"兼容" 但是反正都是要聽黨的
→ noonee: 不同民族間雖然也存在偏見和歧視 但是大體被同病相憐的
→ noonee: 氣氛蓋過去 反正都是一樣要向黨歌功頌德
→ noonee: 另一方面 在消弭歧視和偏見的過程也必然帶來全球化
→ noonee: 尤其是弱勢族群總是在擔心失去自己的文化包括語言
→ noonee: 只是過去是以國家機器在做 現在是靠市場機制在做
→ noonee: 所以走向民主共和只是第一步 走向認真的處理個別細緻問題
→ noonee: 的第一步 而不是所有問題的答案
→ noonee: 只是相對於過去帝國封建用權威壓制處理  而改向面對問題
→ noonee: 但是問題依然很多 很多至今沒有良好處理甚至無解
→ noonee: 民主有時候暗示交給市場機制決定
→ noonee: 但是市場機制有時候會被窄化成弱肉強食
→ noonee: 有時候甚至會比專制封建時更加的殘暴
→ noonee: 尤其是當民主秩序的法制沒有被良好維持的時候
→ noonee:                 法治
→ noonee: 所以當法律碰到有權勢的人就轉彎 或是被有錢有權的人制定
→ noonee: 很多活在當中的小民會寧願活在專制系統之下
→ noonee: 回到原來的主題 所謂的民族國家 不過就是把偏見歧視國家化
→ noonee: 的作法 因為用直接有明確定義的國家來代表對立的歧視方
→ noonee: 於是就可以把歧視完全的具體化
→ noonee: 短期看似乎做了隔離減少衝突 長期看卻加深歧視
→ saltlake: 所以才會有民族主義加種族滅絕來解決短期和長期問題
推 chrischiu: 美國的德裔跟當今德國人不同，比較像東南亞華人與中國
→ chrischiu: 人的區別
→ chrischiu: 德國是在19世紀後期才統一，移民美國的德裔在此之前還
→ chrischiu: 沒有德國民族認同。