推 jason222333: 你指的是近代中國的形成吧 02/09 22:15
→ jason222333: 而且只有明朝開始才是 02/09 22:16
→ jason222333: 戰國秦漢魏晉南朝是一組 02/09 22:17
→ jason222333: 北朝隋唐五代十國宋是另一組 02/09 22:17
→ jason222333: 遼西夏金元朝又是另一組 02/09 22:18
→ YYOO: 所以英國不是英國 法國不是法國的意思 02/09 22:19
→ Kavis: 樓上應該是不列顛不是英國，法蘭西不是法國的意思吧 02/09 22:21
→ Kavis: *克 02/09 22:22
→ Kavis: 這問題其實要看你是從文明國家、民族國家還是現代國家的角 02/09 22:24
→ Kavis: 度去看，當然有這些分類基本上還是政治因素居多。 02/09 22:24
K大的回應讓我想到一個補充點
如果東亞這個地區在南北朝後
就像法蘭克王國分裂為東法蘭克跟西法蘭克而不再統一
而中國這個稱號是出現在長江以南的政權
那北朝之後長江以北的歷史
還算是中國史的一部份嗎
噓 yuriaki: 就只是你的定義而已 02/09 22:45
→ x838550: 民族嗎...其實漢族的定義隨著時間變化很大喔 02/09 22:49
噓 yuriaki: A:yuriaki是台灣人 02/09 22:49
→ x838550: 中國作為民族國家應該是從ROC開始 主體叫"中華民族" 02/09 22:50
→ yuriaki: B:yuriaki國籍是中華民國 只能是中華民國人 02/09 22:50
→ yuriaki: C:yuriaki戶籍是彰化縣 當然是彰化縣人 02/09 22:50
→ x838550: 其實都是借鑑西方那一套在上世紀初發明出來的 02/09 22:51
→ yuriaki: D:yuriaki在台北市住了30年只在彰化住8年 是台北人 02/09 22:51
→ yuriaki: E:別吵yuriaki是地球人 02/09 22:52
→ yuriaki: E:yuriaki是什麼人不重要 總知是動物 02/09 22:52
→ x838550: 樓上消消火 樓主只是學藝不精 還沒引戰傳教啦 02/09 22:53
→ yuriaki: F:yuriaki是動物嗎? 只是一個ID而已 02/09 22:53
※ 編輯: polarwolf (111.82.226.119), 02/09/2017 23:04:01
噓 yuriaki: 定義沒有對錯 不同定義都有其價值 重點在於議論不同主題 02/09 23:04
→ yuriaki: 時有適合用與不適合用的定義 此外只是自慰的道具而已 02/09 23:05
→ yuriaki: 你沒有先提出定義所針對的主題 所以你就只是在玩定義遊戲 02/09 23:05
→ yuriaki: 換句話說 你只是在公開自慰而已 02/09 23:06
推 shihpoyen: 雖然我也不太認同原PO的說法 但y大也太激動了吧 02/09 23:08
→ shihpoyen: 另外 雖然的確是有「唐宋變革論」、「宋朝是中國近代史 02/09 23:09
→ shihpoyen: 的開端」等說法 但這些說法也只是說這段時間前後的文化 02/09 23:11
→ shihpoyen: 有相當程度的差異 而不會說這樣就不是中國了 02/09 23:12
噓 yuriaki: 我在教育年輕人沒人想看他標新立異公開自慰 02/09 23:15
→ yuriaki: 吵誰的定義比較偉大就如上面在吵yuriaki是什麼一樣很無聊 02/09 23:16
推 x838550: 幫回血 然後希望樓主能搞清楚自己文中到底哪裡有謬誤 02/09 23:18
→ x838550: 然後"自慰"這個用詞真的...還好這版版主常放假... 02/09 23:20
推 zebra101: 解構中國歷史和形塑“中華民族”構建國家認同一樣，都是 02/09 23:24
→ zebra101: 出於政治目的，立場不同目的不同自然觀點迥異，只不過 02/09 23:24
→ zebra101: 後者光明正大是全世界所有國家都會做的事，而前者比較 02/09 23:25
→ zebra101: 虛偽不肯承認自己的別有用心罷了。 02/09 23:25
推 Sinreigensou: 我蠻好奇完全不看中國史書的話，用歐美觀點會怎麼 02/09 23:28
→ Sinreigensou: 寫中國史，我受不了中國人自己編的中國史堅持法統 02/09 23:28
推 shihpoyen: 劍橋中國史？ 02/09 23:30
→ x838550: 可是歐美也注重de jure... 拜託別逢中必反 徒顯無知... 02/09 23:31
推 zebra101: 好奇不會自己找書來看嗎？劍橋中國史夠入你法眼嗎？ 02/09 23:31
→ yuriaki: 不好意思歐美人寫中國史仍然必須讀中國史書受法統荼毒 02/09 23:32
→ yuriaki: 那劍橋中國史還不是乖乖的依中國法統朝代在分冊 02/09 23:33
推 Sinreigensou: 如果單純用語言、人種還有政權分類的話呢 02/09 23:46
→ Sinreigensou: 還有你說外國也強調de jure那為何歐洲會四分五裂 02/09 23:47
→ Inkthink: 英文太爛就承認 英美學者編的歷史課本根本不難找 02/09 23:51
→ Inkthink: 歐洲當然也有自己的一套法統 你以為那些爵位哪來的？ 02/09 23:54
推 Sinreigensou: 歐洲自從從羅馬帝國以後就合不起來，為何中國可以 02/09 23:58
→ x838550: 遠的不說 上世紀末德國統一後才跟波蘭簽約放棄東普魯士 02/09 23:59
→ x838550: 西里西亞等"自古以來"的法理領土y 02/10 00:00
推 ck901372: 當然是 然後中國史其實是地域史而非文化史 02/10 00:54
→ Sinreigensou: 那中國用地域史來綁住台灣合理嗎？ 02/10 01:22
推 zeumax: 說實話這種東西合理不合理是各自的主張問題，主張只是為了 02/10 01:56
→ zeumax: 各自統治與征戰的大義與名分 02/10 01:56
→ zeumax: 向英法兩王國都曾經因為貴族血統對各自領土有主張權利 02/10 01:57
→ zeumax: 駁斥對立的主張從來無法解決，最終走向依然是武力解決 02/10 02:02
→ zeumax: 守護自己的主張，一定要磨利自己的劍 02/10 02:02
推 y11971alex: 中國的文化體最晚自商周以來已經有一定的繼承關係 雖 02/10 02:43
→ y11971alex: 歷朝都有增減 或其他文化的輸入 但是有傳承的關係 應 02/10 02:43
→ y11971alex: 屬無庸置疑 但是國家是個政治上的概念 是否以文化作為 02/10 02:44
→ y11971alex: 認定的標準 有議論的空間 或曰中國在民國元年才成立 02/10 02:45
→ y11971alex: 也非不通之說 可說中國在宋代才開始 竊以為依據不足 02/10 02:46
→ y11971alex: 陳橋兵變 黃袍加身 是宋代的開端 對中華文化作為一貫 02/10 02:47
→ y11971alex: 的實體 影響不大 02/10 02:48
推 a420360: 玩CK2就知道什麼是法理了 02/10 08:39
推 hotaru3456: 某 s想主張台灣不是中國的少來用歐美觀點來偷渡。按 02/10 08:46
→ hotaru3456: 照某 s我講法英法百年戰爭怎麼來的? 02/10 08:47
→ bloodpledge: 笑了 又在提歐洲之於中國 羅馬從來沒統一歐洲 況且系 02/10 11:39
→ bloodpledge: 統根本不一樣 硬要套 02/10 11:39
→ IBIZA: 這個題目根本就不對 02/10 13:47
推 k800i: 我想你想質疑的是法統。台灣的歷史教育從小就灌這個，問題 02/10 14:15
→ k800i: 這「傳承」根本沒邏輯一統性，隨掌權者解釋。五代十國就是 02/10 14:17
→ k800i: 明顯例子。 02/10 14:18
推 aeolusbox: 搞不懂法統的都給我玩CK2去 02/10 19:37