Re: [轉錄] 有中國人把輸西方的原因推給清朝

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 歐洲歷經文藝復興、科學革命、工業革命奠定一系列富國強兵的基礎
: 假設今天沒有歐洲列強的存在，中國獨自一隅可以產生類似的發展過程嗎？
: 還是說中國人會一直維持農業社會下去，無論政權更迭都不會有進步？


工業革命早期確實不需要用到科學革命

但是如果沒有科學發展當底子，工業革命最多到內燃機就會卡住啦

更別說之後近代物理的發展，該不會有人真的覺得只要砸錢就能迸出相對論吧？

高端理論絕對不是因為產業需求、砸錢就能弄出來的，通常這些高端理論會出現都是因為對知識的追求，對事物的好奇


所以空有資本跟需求，科技一定會陷入瓶頸

能夠突破這種障礙的只有一心一意追求世界真理的科學家







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→ Sinreigensou: 認同，沒有科學就沒有科技
→ Sinreigensou: 當然無論科學科技都很燒錢的 有資本才能持續
推 shihpoyen: 基本上同意這篇 但沒人說工業革命後不能再來個科學革命
→ shihpoyen: 吧
→ innominate: 那得看你有沒有科學的土壤,沒有土壤根本長不出東西來
→ yuriaki: 你仍然需要錢來養這些「不事生產」的科學家
→ yuriaki: 有資本有需求自然會有人利用資本滿足需求
→ zeumax: 資本家也一直在追尋如何賺大錢，有的從壓榨人力做起，但也
→ zeumax: 有的從引進新的機器，改良新產品做起
→ zeumax: 當然還有這幾被罵很兇的愛迪生，雖然事實上他本身不是什麼
→ zeumax: 都沒做，至少他為了獲利推動產品普及，還付錢給賣肝工程師
→ zeumax: 現實就是威尼斯的土豪支付了藝術家的帳單，得以有文藝復興
→ zeumax: 卑劣的慣老闆砸錢擴張事業，得以讓產品運用
推 milk7054: 珍妮紡織機也跟科學革命沒太大關聯，早期是輕工業
→ zeumax: 現今的LED設計跟原始燈泡設計差異十分巨大，但舊時代推展
→ zeumax: 的電網，和資本家產能擴張而暴跌的售價，LED燈泡快速普及
→ milk7054: 愛迪生很多發生是土法煉鋼，因為受限於他本身教育程度
→ zeumax: 沒有對於利益的需求，蒸氣只會是無趣的玩具
→ milk7054:           發明
推 TempoStorm: 科技只是科學無意間的產品罷了
→ goenitzx: 正解
推 Sinreigensou: 我倒是認為是商人想把科學變成鈔票才發展科技
→ bobju: 科學到科技再到應用，這中間風險超高，若沒有現代化的金融
→ bobju: 體系在支撐，根本就沒有任何一個商人甚至是財團敢螳臂擋車
→ bobju: 。金融體系在推動創新改變世界的歷史上經常被一般人的討論
→ bobju: 所忽略，這是很值得關注的。
→ TONKEN: 其實我不太懂為何一直要用這麼片面的方式去理解科學發展
→ TONKEN: 人才、資本、知識傳承三方面基本上對科學進步都不可或缺
→ TONKEN: 資本不只代表需求，還有穩定的生活才可能提供人才研究
→ TONKEN: 宋元明清那種改朝換代的方式對知識的傳承其實是很不利的
→ TONKEN: 知識就像挖土打地基，是需要不停地深掘才可能進步
→ TONKEN: 知識一旦傳承中斷就只能重新開始