推 milk7054: 朝貢貿易，跪著說吾皇萬歲就給賞賜 02/20 16:18
→ milk7054: 問題很簡單，稱臣就給糖吃，稱兄道弟免談 02/20 16:19
→ milk7054: 宋朝最平等就澶淵之盟，遼國飢荒宋朝還幫忙賑災 02/20 16:20
→ milk7054: 宋真宗死了，遼國群臣嬪妃哀悼 02/20 16:21
→ innominate: 女真人初期態度是稱臣,明朝不肯 02/20 16:47
→ innominate: 是後期變強了,胃口也大了,就要改成兄弟 02/20 16:47
→ innominate: 明朝還是不肯...總之都是那些嘴砲黨的毛 02/20 16:47
→ innominate: 但隆慶和議這件事你說的條件其實都並非重點 02/20 16:48
→ innominate: 因為當時在朝堂上一樣嘴砲滿天飛,是張居正高拱壓下來 02/20 16:49
→ innominate: 才達成協議的,這並非當時朝堂的共識 02/20 16:49
→ savvik: 沒有刀子架在人家孫子脖子上得到的上好條件... 02/20 17:06
→ savvik: 張居正高拱再兇也壓不下來, 稱兄道弟多一個張居正也難 02/20 17:07
→ savvik: 北邊那個其實比較不像朝貢貿易啦 02/20 17:08
推 milk7054: 努爾哈赤還沒跟明朝翻臉前，很長時間都有維持朝貢關係阿 02/20 17:18
→ milk7054: 誤殺父祖，事後明朝也有補償讓他當個二品 02/20 17:19
→ milk7054: 仇人逃到明朝邊境，明朝也把他交給努爾哈赤處置 02/20 17:20
→ milk7054: 因為李成梁的關係，明朝錯過對女真的軍事行動 02/20 17:21
→ flyhattmann: 越不過朱元璋的祖制啊，明代對外貿易搞最成功的就是 02/20 21:28
→ flyhattmann: 成祖時期因為他幾乎不管他老爸留下來的規矩，不然在 02/20 21:28
→ flyhattmann: 那種小冰河期明朝若是不給貿易北方各族真的是死一遍 02/20 21:28
→ flyhattmann: 遍，山西晉商可以在商在朝發展那麼好應該就是靠走私 02/20 21:29
→ flyhattmann: 貿易 02/20 21:29
→ saltlake: 越不過祖制那是皇帝個人的政治手腕問題 02/20 23:31
推 ding2599: 印象中東林黨比如孫承宗都是以死殉國 02/21 00:21
→ savvik: 錢謙益還比不上柳如是...... 02/21 00:49
→ savvik: 「水太冷，不能下」 02/21 00:53
→ savvik: 他當時可是東林黨魁 02/21 00:53
→ saltlake: 樓上 因為河水太冷 02/21 00:53
→ chungrew: 現代人很喜歡去研究明朝末年的問題 02/21 01:55
→ chungrew: 因為覺得清朝末年很爛 所以希望明朝不要滅亡 02/21 01:56
→ chungrew: 但事實上 明朝的整個朝廷制度和文化 甚至比清朝更僵固 02/21 01:57
→ chungrew: 萬曆中年之後黨爭劇烈，言官叫囂，黨同伐異 02/21 01:58
→ chungrew: 幾乎沒有辦法做有意義的改革 02/21 01:59
→ chungrew: 整個文官體系已經從根腐爛，沉疴難治 02/21 02:00
→ chungrew: 沒人敢推動明朝和後金議和，因為政治後果太嚴重 02/21 02:02
→ chungrew: 推動議和 也許皇上安心，朝廷得利，但代價是身敗名裂 02/21 02:04
→ chungrew: 這種事情 沒有任何大臣膽敢這樣做 02/21 02:04
→ chungrew: 唯一希望是皇帝乾綱獨斷，以無比的魄力和決心推動政策 02/21 02:06
→ chungrew: 很顯然天啟帝、崇禎帝都不具備這種膽量、勇氣與決斷 02/21 02:07
推 blakespring: 以前看過種說法 明朝皇帝不親政還可以靠官僚運作維持 02/21 09:42
→ blakespring: 被認為官僚體制穩固 是否這種穩固其實是假的？ 02/21 09:43
→ wory: 事實上明朝除老朱和他兒子當政之外,很像當今民主國家 02/21 09:55
→ wory: 皇帝說話不算數,內個要同意才能順利執行,不時又有言官在吠 02/21 09:57
→ wory: 又不能殺言官,被皇帝首輔罵比中狀元還威風,真是類民主時代 02/21 09:59
→ EvoLancer: 明朝時整個衛道理論實務都很完整了，皇帝也很難 02/21 10:35
→ EvoLancer: 不然在其他朝代，明神宗要立福王絕對有可能 02/21 10:36
→ savvik: 嘉靖也還算機車啦(笑) 02/21 14:44
→ flyhattmann: 沒錯，言官就是用祖制罵你，用祖宗朱元璋罵明皇帝， 02/21 18:38
→ flyhattmann: 用朱元璋說過的話威壓其他官僚，黨爭真的蠻有趣也可 02/21 18:38
→ flyhattmann: 怕 02/21 18:38
推 vandervaal: 難道不能把言官殺光預缺不補嗎？ 02/22 10:31
→ saltlake: 樓上顯然不懂地位高的人有不同的追求 02/22 11:22
→ savvik: 嘉靖把言官打的亂七八糟,確實有壓住一些,但還是有限 02/22 14:35