推 zeumax: 袁其實就是知道孫沒有什麼經驗，所以用排場匡他，而孫一直 03/17 19:27
→ zeumax: 沒有建立起幕僚團，不過他本來就一直沒有固定職，不可能像 03/17 19:27
→ zeumax: 蔣一樣逐漸建立自己班底 03/17 19:27
→ moslaa: 我滿愛看網路鬥孫的文章 目前我看到比較難辯護的是 03/17 19:28
→ moslaa: 廣州商團事變。要辯護也不是沒方向 但可用資料無法線上看 03/17 19:30
→ moslaa: 除了上述事變外 其他批孫的點 我基本上都是笑笑而已 03/17 19:30
推 bob2096tw: 釋借款築路主張並答詰難者中有提到：兄弟尚有一事為諸 03/17 19:31
→ bobju: 其實真正針對孫的人，主要是在打國民黨。攻擊他們的精神領 03/17 19:31
→ bobju: 袖比較有效率。 03/17 19:31
→ bob2096tw: 君佈告。此次政府因兄弟籌畫鐵道，動需經費，月擬撥款 03/17 19:31
→ bob2096tw: 三萬元。所以根本一個月國家只給三萬元經費 03/17 19:32
→ bobju: 另外一般人揶揄孫，也有反造神反威權的意義在，因為之前的 03/17 19:33
→ bobju: 國民黨把孫蔣塑造成偉人的形象離現實太遠了。 03/17 19:34
→ moslaa: 這的確是台灣(ptt)流行鬥孫的根本理由 反正跟國民黨有關的 03/17 19:34
→ moslaa: 一定要講成是惡人 就算不是惡人 也就要講成笨人蠢人 03/17 19:35
→ moslaa: 說穿不是要鬥孫 要鬥國民黨而已 03/17 19:36
→ moslaa: 至於孫被國民黨弄成聖人... 03/17 19:36
→ moslaa: 沒辦法 大眾喜歡聖人偉人。要解釋 國父 =/= 聖人 太費事 03/17 19:38
→ moslaa: 倒不如裝做有些事不存在。這是宣傳戰的需要 03/17 19:39
→ moslaa: 反過來說 現在PTT一面倒的講孫的另外一面 不也是宣傳戰? 03/17 19:40
推 Landius: 其實說孫是蘿莉控反而有一種親切感啊. XD 03/17 19:47
推 peter89000: 某些人批孫太過是不好 不過讓孫更接近一般人倒是不錯 03/17 19:56
→ saltlake: 拜託 老孫作為一個偶像 有顏值有口才 放到今天也是能好 03/17 20:09
→ saltlake: 好包裝成為偶像的人物 偶像嘛 讓觀眾熱血沸騰就值了 03/17 20:10
→ EvoLancer: 他講很多東西不合情理 但他能講出一套論述 且有價值又 03/17 20:23
→ EvoLancer: 似乎不得不做的東西 這是他厲害的地方 03/17 20:23
推 Swashbuckler: 即便是孫的政敵梁啟超 也稱孫用錢廉潔不為私人 03/17 20:50
→ tgyhum: 以華人潔癖的標準近代能稱偉人的大概只有甘地了 03/17 20:54
→ bilice: 甘地被放大檢視和孫文耶穌一樣無能。厲害的是尼赫魯保羅等 03/17 21:05
→ bilice: 而起甘地還說過中國人給日本殺太多，日本就不會再殺的言論 03/17 21:07
→ bilice: 我早說過很多"國父第一代是象徵"最需要的是嘴砲拉人非能力 03/17 21:08
推 HomerEDLee: 甘地以私德而言相當好，但他倡導和領導的主義很反人性 03/17 21:11
→ HomerEDLee: 說難聽一點就是除了在印度這個婆羅門教盛行的地方 03/17 21:12
→ HomerEDLee: 還要有英國這個人權的先行國殖民，能引發英國輿論效應 03/17 21:13
→ HomerEDLee: 不然會很慘，光是革命組織內鬥跟官方查緝就自爆了 03/17 21:14
→ HomerEDLee: 至於孫文在革命事業上是不是有影響力其實不得而知 03/17 21:15
→ HomerEDLee: 但針對他私德做的攻擊，弦外之音還滿清楚的 03/17 21:20
推 verdandy: 來說遠一點的美國好了，不少開國先烈就算以當時眼光來看 03/17 21:21
→ verdandy: 也不怎麼光彩 03/17 21:21
推 zeumax: 甘地被稱為聖雄不是沒有原因的，當然在臺灣如果他不是甘地 03/17 21:39
→ zeumax: ，一個毫不反抗被從頭關到尾而幾乎不作為的，應該不是只有 03/17 21:40
→ zeumax: 我瞧不起 03/17 21:40
推 NKN: 私德聖人級的創國元老還有胡志明 03/17 22:22
→ NKN: 不過越南共產黨畢竟是鬥爭起家 也是殺了不少人 03/17 22:22
推 amaranth: 說真的那種年齡的"幼妻"在當時並不算幼吧 03/17 22:42
→ saltlake: 反正就現代一堆魯蛇眼紅古時候偶像帥哥就亂抹黑 03/18 00:13
推 wory: 誰叫孫中山在台灣已經變成聖人,哪知世上無聖人 03/18 01:14
推 sunny16: 有個疑問 有看到論壇說孫文的臉並非當代有型代表 反而是 03/18 01:30
→ sunny16: 蔣中正的臉才是代表 是真是假蠻好奇的 03/18 01:30
推 calebjael: 就是當時的人﹐那批創建民國的人﹐大都覺得孫中山夠格 03/18 02:12
→ calebjael: （十七省投票﹐十六省投給孫中山）﹐結果幾十年後的一 03/18 02:13
→ calebjael: 批跟創建民國完全無關的人（而且多數是不以民國繼承者 03/18 02:14
→ calebjael: 自居的人）卻反而認為孫中山各種不夠格...... 03/18 02:17
→ noonee: 樓上你不說了嘛 就是因為他們不夠格創建民國 03/18 02:58
→ noonee: 話說這種帶有強烈政治企圖的煽動文章 03/18 02:58
→ noonee: 我都不知道有啥好回的 不過就是過去的懶人包的延續 03/18 02:59
→ noonee: 領導一個國家靠持續的煽動和帶風向 也挺可悲的 03/18 02:59
→ gundammkiv: 覺得如果覺得不夠格就換一個嘛 他們有實力換 不是嗎? 03/18 08:44
→ gundammkiv: 就換 都換一換嘛w 03/18 08:45
→ saltlake: 反正現在的態度就是老子掌權就是正義 就要重新定義正義 03/18 08:55
→ saltlake: 就好像十字教打贏佔領某地就拆邪教廟宇來蓋自己神廟 03/18 08:56
→ saltlake: 哪天幾何教趕走十字教也拆十字教的妙來蓋自己的圓圓廟 03/18 08:57
→ saltlake: 這樣拆了蓋蓋了拆 就給土木營造業帶來就業機會 善哉 03/18 08:58
→ gundammkiv: 要重新定義也沒什麼不可以 勝利者本來就有這種權力不 03/18 08:59
→ gundammkiv: 是嗎? 自古皆然的嘛... 03/18 08:59
→ goenitzx: 正因為長久以來已經有政治力量將孫美化成聖人 所以並不 03/18 09:00
→ goenitzx: 需要再來新的美化力量 而是專注在長久以來不宣傳的部份 03/18 09:00
→ verdandy: 現在的做法跟專注在不宣傳的部分已經有段差距了 03/18 11:46
推 s952013: 我十年前小學在玩國父惡搞可分的清楚玩笑與現實的差別， 03/18 12:30
→ s952013: 才不會向懶人包這麼蠢 03/18 12:30
推 aeolusbox: 樓上，你要現在的覺青有這種程度很難的，不然懶人包革 03/18 15:06
→ aeolusbox: 命怎麼來 03/18 15:06
推 msisee: 懶人包看多了就變成 真概s8.7 北7就是這麼來的 03/18 15:59
→ msisee: 真吱8.7 03/18 16:00
推 gm79227922: 其實我覺得不少批評都是正確的 因為他真的蠻失敗的... 03/19 07:56
→ gm79227922: . 03/19 07:56
→ gm79227922: 跟覺不覺青沒有關係 幾十年前就有外國學者的研究文章 03/19 07:58
→ gm79227922: 了 03/19 07:58
→ saltlake: 以完人為標準永遠可以對任何人吐槽 耶穌和達多·喬達摩 03/19 08:35
→ saltlake: 照樣被挖出黑材料 03/19 08:35
→ saltlake: 至於對孫某的羅麗悾指控根本無視當時歷史環境 03/19 08:36
推 RichardIII: 蘿莉控?張飛三十好幾娶十三歲的(而且是搶的)怎不罵? 03/19 09:12
→ RichardIII: 英國最大地產持有家族也是祖先娶個十二歲的開始發跡 03/19 09:12
→ noonee: 沒辦法 這世界就是這樣 03/19 09:35
→ noonee: 魯蛇們不會羨慕人家有遠大的志向做出偉大的事業 03/19 09:36
→ noonee: 只在乎人家是不是討了一個幼齒老婆 03/19 09:36
推 HomerEDLee: 不討論蘿莉控的話，孫的私德問題也不少，光是放生日本 03/19 11:02
→ HomerEDLee: 老婆就問題不小 03/19 11:05
推 CGT: 袁世凱在1913發動癸丑之役，就是二次革命，目標針對黃興 03/19 11:57
→ CGT: 等解決掉黃興這些國民黨軍事實力派才加個罪名給孫文 03/19 11:58
→ CGT: 全國鐵路督辦根本無實權，就怪在孫文太天真相信了袁世凱 03/19 12:01
推 ZirconC: 一堆「文創歷史」在拿著零零角角的事情，無視歷史背景黑 03/19 13:42
→ Rucca: 所以透過歷史在反省與記得教訓時，依然注重實力主義？ 03/19 15:02
推 yuriaki: 聰明的人利用歷史創造利益 蠢人才在反省教訓 03/19 15:34
→ yuriaki: 歷史早就告訴你歷史只為當政者服務 還在反省只證明你蠢 03/19 15:36
推 YYOO: 孫應該算5 6代以前的人了 笑孫娶幼妻前最好先確定當時自己的 03/19 15:39
→ YYOO: 祖先都娶成年女人啊 03/19 15:40
推 wolfpeter: 那年代童婚嘛見怪不怪，即使今天伊斯蘭世界跟某些部落 03/19 16:08
→ wolfpeter: 社會仍保有不成文童婚習慣 03/19 16:08
推 gemboy: 想到好久前的某巴士大 發文說三國東吳有長江珠江三角洲 03/19 16:34
→ gemboy: 那麼有錢怎ˇ打不贏XDD 03/19 16:34
推 tgyhum: 連童婚都不算好嗎... 18成年一直是西方基督的標準 東方標 03/19 19:14
→ tgyhum: 準是12歲左右 18歲已經是晚婚了啊 03/19 19:14
→ saltlake: 在古羅馬，女子在青春期到來後很快就結婚生子的現象非常 03/19 19:36
→ saltlake: 普遍 17世紀英格蘭人認為，過了12歲即表示女子可以結婚 03/19 19:37
→ saltlake: 其實最關鍵還是某地當時的習俗 老是要用現今標準非議 03/19 19:39
→ saltlake: 古人 本就是莫名其妙的事情 03/19 19:39
→ saltlake: 另外 猶太法律，結婚的最低年齡是男子13歲，女子12歲 03/19 19:43
→ yuriaki: 扯再多也不能改變在21世紀台灣島孫文必須要是淫亂羅莉控 03/19 21:04
→ goenitzx: 孫文於公於私都與台灣將來成為一個國家關連甚微 03/19 21:24
→ wind0083: 樓上那是你想搞台獨阿，台灣的未來以後的事誰知道？但現 03/20 00:00
→ wind0083: 在叫中華民國。建國者是孫中山和他的追隨者。 03/20 00:02
→ wind0083: 如果你有天革命成功創建台灣共和國，我也會尊稱你的名稱 03/20 00:04
推 Rucca: "台灣"將來要成為一個國家是只要建立個台灣國之類的。但在 03/20 00:17
→ Rucca: 台灣這塊"島"現在就存在一個合法正統的"中華民國"，謝謝 03/20 00:17
推 banpui: 長輩若有童養媳的該怎麼辦.. 03/20 10:58
→ godivan: 漢人對於台灣也毫無功勞憑什麼決定台灣島的未來 03/21 08:52
推 Sinreigensou: 樓上反串？ 03/21 10:41
推 YJJ: 孫鼓勵人心的部分有可能是假的啊 某黨造神 03/21 16:59
→ YJJ: 以目前來看絕非一人能當 一群更合適 03/21 17:00
推 godivan: 嘉南水圳也不是八田蓋的，但功勞都歸他呢 03/21 18:00
推 Leika: 孫是各省代表公推的臨時大總統 絕非泛泛之輩 03/23 20:51
噓 Scion: 九個月作紙上作業我也是醉了，你以為那個年代還要環評喔 03/29 07:15
這是很好的質疑: 興建一條鐵路 從無到有(一公里就算) 九個月 夠嗎?
我們來參考台灣鐵路的建設吧
這裡不參考清治時期 直接參考日治時期
理由是當時大日本帝國身為戰勝國/征服者/殖民者 不要說當年沒有環評了
我想大概也不需要跟原地主商量 可不可以在他土地上蓋鐵路
也就是日本政府蓋鐵路應該超有效率的
由於維基百科寫這段歷史時 有點雜蕪 我改找這篇文獻 您看看
(注意是連結到 PDF)
www.archives.gov.tw/Download_File.ashx?id=7685
簡單說 日本最初是先暫用清治時期的鐵路 但因為不好用...
所以日本政府遂於1896年 3月命臺灣總督府進行縱貫線的調查，
最後開工日期是... 1899年 5月。
光是從路線勘查與選定到開工，大日本帝國政府就花了三年。
我想孫文花九個月還沒開工，應該不過分？
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 03/29/2017 17:48:08