Re: [疑問] 帝國與王朝的概念

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《ChenHaoNan (駱克道聽莫札特)》之銘言：
: 最近讀了一些有關歐洲、近東方面的歷史
: 回想起從小接受的中國歷史教育
: 對帝國、王朝的概念產生了一些疑問
: 拜占庭(我們知道這是後代史家的說法，當時人基本自稱羅馬人)
: 根據維基百科，它共經歷12個王朝93位皇帝
: 所謂的王朝是當時人自己就有的認知還是後代史家說法
: 是否與中國的王朝概念接近
: 也是以家族(血緣)區分?

王朝是當時人的自我認知。通常以家族加以區分。

以英國為例﹐

1603年﹐都鐸王朝的伊麗莎白一世女王死﹐由另一個姓氏的詹姆斯繼位﹐
即為斯圖亞特王朝的第一代君主詹姆斯一世（他同時也是蘇格蘭的詹姆斯六世）。

其後斯圖亞特王朝歷經詹姆斯一世、查理一世、查理二世、
詹姆斯二世（他同時是蘇格蘭的詹姆斯七世）、瑪麗女王與威廉共治、
安妮女王。

1714年﹐安妮女王死﹐喬治一世繼位﹐斯圖亞特王朝終結﹐開始了漢諾威王朝。

可以看到兩點﹕

一、王朝以血統（以姓氏表現）為依據。

斯圖亞特王朝的前四任君王都是男性的斯圖亞特家族成員。
瑪麗女王與安妮女王姐妹也是斯圖亞特家族成員﹐所以他們也是斯圖亞特王朝一員。

因此﹐在英國這種和平接替下﹐王朝的末代君主幾乎都是女性。

漢諾威王朝經歷喬治一世、喬治二世、喬治三世、喬治四世、威廉四世﹐
終結於維多利亞女王。

維多利亞女王之後﹐她的長子愛德華七世1901年建立了薩克森-科堡-哥達王朝。
然後到了1917年﹐喬治五世時﹐因為與德國作戰的需要﹐英國王室改姓溫莎。

因此1917年開始就變成了溫莎王朝。這就是以姓氏表現的家族血統為自我認知。

二、君主可以兼任﹐其稱號互不混淆。

如前述斯圖亞特王朝的詹姆斯﹐他是蘇格蘭的詹姆斯六世﹐
但英格蘭尚未有名為詹姆斯的君王﹐因此他在英格蘭的編年史上﹐
是英格蘭的詹姆斯一世。

當稱呼他為英格蘭國王時﹐他就是英格蘭的詹姆斯一世﹐
當稱呼他為蘇格蘭國王時﹐他就是蘇格蘭的詹姆斯六世。

這是兩個不同的傳承體系。


傳承體系是分辨國家（包括帝國）的一個重要依據。

以埃及為例﹐

埃及有眾多王朝﹐其中有埃及人﹐也有努比亞人﹐希克索斯人﹐波斯人﹐希臘人。

特別是更為大眾所熟知的托勒密王朝﹐其統治者是希臘-馬其頓人。

然而﹐托勒密王朝的君王並非宣稱繼承希臘的傳承﹐而是自稱為法老﹐
而“法老”這一傳承恰恰是埃及的獨有產物。

因此﹐托勒密王朝的最後一任君王﹐克利奧帕特拉（這是一個希臘語的單詞）﹐
被稱為埃及艷后而非希臘艷后。

而當托勒密王朝被滅亡﹐從此世上再無埃及法老﹐因此後來的法蒂瑪王朝、
阿尤布王朝、馬木留克王朝﹐都不是古代埃及的傳承者﹐
而是阿拉伯體系帝國王國的傳承者。


再以神聖羅馬帝國為例﹐1806年弗朗茨被拿破侖所迫﹐宣布放棄神聖羅馬帝國皇位﹐
放棄羅馬人的皇帝稱號。

雖然弗朗茨依然是皇帝（奧地利帝國皇帝）﹐但從此再無羅馬人皇帝﹐
再無神聖羅馬帝國皇帝﹐因此神聖羅馬帝國被視為滅亡﹐
奧地利帝國不被視為神羅的延續。

: 所以從君士坦丁(306)~巴列奧略(1453)
: 也可以想像成一個文化上不中斷的整體

是的﹐他們都是拜佔庭皇帝這一傳承體系﹐直到被土耳其蘇丹所取代。

: 類似中國的先秦到現代?
: 回到中國
: 依據上一段的看法
: 所以國外史家基本也把先秦到清看成延續的「中華帝國」?
: 例如中華帝國先秦到清10幾個朝代類比於拜占庭帝國12個王朝這樣
: 那麼中華帝國每個朝代當時的人們又如何自稱

事實上﹐帝國與王朝這兩個概念﹐都是外來詞﹐而不是漢語本身產生的。

源自古漢語的名詞﹐通常都是單字單義（即如果古文中有“王朝”兩字﹐
通常會是“王”之“朝”這樣的意思﹐兩字均可自由取代。
而非近現代這種不能拆成單字﹐必須組成固定組合的雙字詞）

所以在使用上﹐對於帝國王朝在中文中常有混用之處。

比如說會有人用“秦帝國”﹐也會有人用“秦王朝”。

甚至還有“滿清十三王朝”這種由來已久的、無法用現代漢語意思解釋的固定稱呼。

在中國本身來說﹐天下即天子一國﹐歷代皇帝均為天子﹐是沒有什麼好詳細區分的。

對於中國的王朝劃分與稱呼﹐最早也是西方傳教士在撰寫中華帝國史的時候劃分的。


要注意的是﹐這些帝國、王朝的混用﹐並不是中文本身的錯誤﹐
更不能作為反過來判斷過去歷史的依據。

（比如說﹐用元帝國或者元王朝這種今天的用法﹐來替忽必烈判斷他的傳承體系﹐
要判斷忽必烈的傳承體系﹐要以忽必烈當時的稱呼為依據）


事實上﹐忽必烈如同前述的詹姆斯一世一樣﹐是同時繼承兩種傳承體系的。

因此﹐忽必烈既是蒙古帝國的大汗 薛禪汗﹐同時也是中華帝國的皇帝 元世祖。

蒙古帝國沒有皇帝﹐中華帝國也沒有大汗﹐正如英格蘭沒有蘇格蘭王﹐
蘇格蘭也沒有英格蘭王。

鐵木真、努爾哈赤不是中國皇帝﹐忽必烈、皇太極是中國皇帝。

: 近東更不熟
: 根據維基百科
: 阿拉伯帝國有正統哈里發、伍麥亞王朝、阿拔斯王朝三個時期
: 似乎也是以家族血緣或派別區分
: 這也當時人自己就有的認知還是後代史家說法?
: 至於歐洲就更混亂了
: 以哈布斯堡王朝而言
: 就我的認知，只是以聯姻、繼承等關係組成的一個鬆散的聯合
: 所以王室首腦常身兼非常多稱號，XXX皇帝、XXX國王等不一而足
: 因此，王朝應該只是後代史家便於表達的說法?

每一個體系都是獨立的。

西班牙的哈布斯堡王朝、奧地利的哈布斯堡王朝...都是各自獨立的。

所以﹐同一個人﹐他在神聖羅馬帝國體系內是查理五世﹐
同時他是西班牙的卡洛斯一世﹐是西西裡的卡洛二世﹐是那不勒斯的卡洛四世。


可以這樣近似理解﹕蔡英文既是中華民國的總統﹐也是民進黨的黨主席。

在兩個體系中﹐她的任數、任期各自獨立計算﹐其稱呼頭銜也各自獨立使用。


假如我們將她的任期稱為（蔡英文王朝）﹐那麼中華民國的蔡英文王朝﹐

與民進黨的蔡英文王朝﹐是可以不同時間段﹐不等同的。

其中的一個體系的王朝結束（比如假設蔡英文明天辭任民進黨黨主席）﹐
並不等於另一個體系的王朝也立即結束（她還是可以至少任中華民國總統到2020）

同樣的﹐正如西班牙有西班牙的哈布斯堡王朝﹐神聖羅馬帝國有神羅的哈布斯堡王朝﹐
同時西西裡王國、那不勒斯王國、勃艮第公國都有他們的哈布斯堡王朝一樣。

中華帝國有它的孛兒隻斤-元王朝（元）﹐蒙古帝國也有它的孛兒隻斤王朝﹐
這兩者可以同一君主﹐也可以分開不同君主。然後他們各自的開始-結束時間也可以不同。

這種王朝的時代劃分﹐可以是後世史家便於稱呼而劃分的（中國、古埃及即如此﹐
但這種便於稱呼有時會出現與現實的認知抵觸）﹐也可以是當時的人就這樣自我認知的。

: 綜上，簡單解讀為
: 帝國是指一個民族(阿拉伯人)或文化(中華/拜占庭?)所建立的一系列政權/王朝
: 另外，中文對帝國/王朝的用法實在不夠精準
: 抱歉寫得很亂
: 感謝各位高手解惑

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推 Kashiwagi125: 頗詳細！
※ 編輯: calebjael (183.240.19.55), 03/22/2017 02:30:31
推 goodgodgd: 推
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→ bilice: 其實皇太極稱皇帝是表示對等，不想入主中國。以大凌河為界
→ bilice: 因為明朝一直自認天朝上國。不屑談判。故稱帝表示對等。結
→ bilice: 果一樣沒用。皇太極後就有入主中國的想法了。崇禎自己找死
推 nerevian: 外來概念=/=外來語
推 TyuzuChou: 稱號互不混淆這事 清女真好像也有
→ TyuzuChou: 女真對蒙古的統治權是利用黃金可汗血統
→ TyuzuChou: 黃金家旖血統
→ TyuzuChou: 對藏邊則是用菩蕯名意
推 msisee: 俄國女皇葉卡捷琳娜跟羅曼諾夫王朝沒血統關係 不過她崇拜
→ msisee: 彼得大帝 所以省事也不用改王朝名字了
推 ChenHaoNan: 推
推 Harryismydog: 推
推 liunwaiqoo: 推
推 a420360: 詳細推，玩ck2學繼承法XD
→ calebjael: 葉卡捷琳娜還有一個原因是她一開始就表定皇位會傳回給
→ calebjael: 他兒子﹐皇位還是在同一父系家族內。當然﹐王朝還受君
→ calebjael: 王個人意願﹐就如英國改成溫莎。現任女王死後本來也要
→ calebjael: 改成蒙巴頓王朝﹐但50多年前下了詔令女王死後不改﹐女
→ calebjael: 王後裔改姓為 蒙巴頓-溫莎。當然詔令這東西﹐等女王死
→ calebjael: 後下任英王（不管是老王子還是禿頭鮮肉）改不改另說。
→ ronray7799: 改一下比較好 學生比較好記
→ msisee: 現在也沒人在乎什麼王朝不王朝的 主要也現在也沒什麼王權
→ msisee: 了 都變成吉祥物了 不用改省事
推 jason222333: 推推