→ asdf95: 東漢王沒實權，單純就是食邑，曹操是因為九錫跟封公，除了 03/24 23:16
→ asdf95: 商周後人，漢代封公只有一人就是王莽，那大家自然懂曹操要 03/24 23:17
→ asdf95: 做什麼，這表示很清楚了 03/24 23:17
推 zeumax: 實封，要去封邑就食但無治權，但也因為有封邑有叛變資本 03/24 23:22
推 CGT: 曹操的魏國是實封，冀州全部和一部分司隸，還有自設官屬 03/24 23:28
→ CGT: 南征討伐叛亂的左將軍劉備和討虜將軍孫權，所以用漢朝名義 03/24 23:31
→ CGT: 劉備自居漢朝繼承者，稱漢中王也有其宣示意義 03/24 23:39
→ sanae0307: 所以王還是不同的?印象中曹操進魏王時的反彈力道比進魏 03/25 01:44
→ sanae0307: 公大了不少? 03/25 01:44
→ sanae0307: 所以不論是王爵或是分封王，跟公爵還是差不少? 03/25 01:45
推 zeumax: 進九錫大家都認為有問題了，晉封王又是異姓王，當然就翻天 03/25 02:03
→ zeumax: 劉備自己就比較有優勢，又刻意以漢中為號 03/25 02:03
推 leo755269: 曹操有兵有地有無封王有差嗎 遑論那王有無實權 03/25 03:01
推 PAULDAVID: 還是有差啦 搞那些花花草草就能包裝成和平合法政權轉移 03/25 10:47
→ PAULDAVID: 否則只靠兵靠地就得用武力彈壓異議者 你要接收大餅當然 03/25 10:48
→ PAULDAVID: 完整的好 而不是搶奪中皮破肉爛還掉在地上踩過 用法律 03/25 10:49
→ PAULDAVID: 命令彈壓異議更能省錢又少變數 動刀動武會多變數 03/25 10:51
推 CGT: 荀彧死後就沒有強力反對者了，從此一班漢臣逐漸轉為魏臣 03/25 16:47
推 Houei: 強力我不敢講 但荀彧死後仍有金禕吉本耿紀韋晃一班漢臣反曹 03/25 19:15
推 jason222333: 反正就是政治鬥爭啦 搞名義和平吃到漢朝 03/25 22:02