Re: [疑問] 為什麼中國的皇帝常常有本錢抑商？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 好像不是"本錢"的問題，而是"必須"。
: 現代中國應該算是提倡商業的國家了吧?
: 好的 那有沒有看過現代中國上海的照片? 有沒有看過黃土高原的照片?
: 如果看過 你有沒有想過這麼天差地遠的兩個地方
: 一個連磁浮列車都有了 另一個可能還是用茅坑來上廁所 為什麼是一個國家?
: 或著問 如果你是土生土長上海人 你會不會偶爾想 幹嘛我交的稅 要去養那種破爛地方?
: 你遲早會。就算你不會 也有其他上海人會 而這將種下國家分裂的因子
: 為了避免這種情形發生 中國歷代執政者 最怕的就是讓某些省份過於富庶
: 而最簡單的達成辦法即是重農抑商
: 因為不可能讓全國每省每城透過經商都均富而變成上海
: 那乾脆透過農業讓全國每個人都一樣... 呃 均貧
: 現代中國之所以敢提倡商業 主要得力於兩點
: 第一 交通發達起來了 所以城鄉交流容易
: 第二 教育普及起來了 方便... 呃 洗腦
: 從而讓上海/黃土高原 這兩個天差地遠的地方的人民 還可以認為我們是一個國家
: 所以這問題 最後變成為啥要保持統一?
: 這問題很多人談過 我簡單整理一樣印象中學者的說法
: 第一 中國超多旱災水災蝗災 今天你陝西缺糧了 憑甚麼湖南要分你糧?
: 很簡單 因為你湖南還是中國的一部分
: 萬一不是 中國始終是分裂局面 那慘了 陝西人就真要餓死了
: 光憑這點 中國比較容易有水災旱災的地方 就一定希望能跟不是這樣的地方保持統一
: 有沒有注意到 中國第一個大一統的朝代 秦朝 是起於哪裡? 中國的窮蛋地方
: 第二 中國從古代就一直被游牧民族的南下所困擾
: 你一定希望你的子子孫孫不要被游牧民族統治 變成二等公民吧
: 好的 那你就要抵擋這個南下 所以為了軍事上的需要
: 最好就是中國保持統一 讓北方負擔國防 南方作為後勤去支援北方

這個我是有不同看法的。

事實上﹐陝西在中國古代是很富庶的﹐甚至在很長時間內﹐是中國最富庶的地方。
到了唐朝以後關中才沒落（農業過度開墾造成森林植被破壞﹐水土流失、沙漠化...）

進一步來說﹐當時的中國西北﹐由於絲綢之路的存在﹐在中國的經濟地位很高。

三國時代﹐涼州是一個極重要的區域﹐該區域出來的﹐從董卓到馬超各軍閥﹐
其作戰的潛力儲備力都不錯。

稍後一些十六國時期﹐涼州一帶獨立王國有前涼後涼南涼北涼西涼﹐
這些都說明當時的涼州一地﹐是有能力（軍事、經濟）維持一個獨立國家的。
更往後的西夏也是如此。

更不用說西域三十六國﹐絲綢之路長期是財富的集中地。


更進一步來說﹐在中國古代（從漢到宋）﹐除了中原混戰之外﹐
通常有四個地方最容易割據獨立。

分別是幽州（包括遼東）、涼州、益州（蜀地）、揚州（江南）。

仔細觀察就會發現﹐這四地恰好處於四方商路上。

並不是說這四地就能比中原富庶多少﹐比如三國時代﹐等到中原經濟恢復﹐
曹魏的富庶程度是不比東吳、蜀漢差的。

更不用說東吳蜀漢本身﹐內部也是嚴重的貧富不均（如成都比孟獲南蠻）。

其不得不依靠商業的原因﹐在於如果諸葛亮不依靠西南商路﹐
他幾乎沒有任何可能依靠益州來對抗中原。

是的﹐中原始終是當時最富庶的地方。


這是有兩點原因的﹐第一點是﹐我們常常會因為現代的世界貿易模式﹐
而認為商業就是對外貿易。

事實上﹐商業除了對外貿易﹐還有一個重要分支是內部貿易。

在古代的中國更是如此。

晉代石崇鬥富﹐石崇之所以有那麼多財富﹐是因為他擔任荊州刺史時劫掠過往商人。

可是荊州是哪﹖是今天的湖北省為主﹐部分延伸到湖南省的內陸地。
它的四周是交州、廣州、揚州、益州...

也就是說﹐荊州的商路﹐主要是當時中國的內部貿易路線節點﹐而非對外貿易。

因為當時的中國﹐自身的物產豐盛﹐對外依賴度低。


當西方國家最初來到東亞海域時﹐他們也無法向東方世界（包括中國日本及東南亞）
提供西方的產品﹐而是充當了“東亞海域內部貿易的搬運工”這樣的角色。

在中國、日本、東南亞群島之間﹐擔任中介商人。

直到歐洲發生了工業革命﹐這個貿易模式才得以改變。


而這也就是第二個原因﹐在古代極長期的時間內﹐真正能發展起來的地區﹐
不是靠商業﹐而是靠自身的生產能力。

西域三十六國都發展不起來﹐東南亞南亞的商業集結地也是如此。

西班牙最先大航海﹐卻最終反而因為從美洲輸入太多金銀﹐造成自身經濟崩潰。

英國能夠後來居上稱霸﹐不是因為英國人的經商技巧更好﹐而是因為英國工業發展起來。

英法、美蘇、德日這些國家逐一興盛起來﹐都是靠了自身的工業能力。

即使到今天﹐美國也不是因為經商而成為強國﹐所以川普的口號是要讓制造業回流美國。

如果沒有工業革命﹐沒有生產制造為基礎﹐商業是難維持自身的﹐
一點點市場的變動﹐貿易方式路線的改變﹐流行趨勢的改遷﹐就能讓商業版圖大變。


在工業革命之後﹐工業無疑成為了生產發展的第一重要。
所以我們說G7是七大工業國。

而在此之前﹐在工業革命之前﹐受限於勞力畜力﹐生產發展的第一位是農業。

因此正如今天的工業立國﹐在古代﹐一個國家要能靠自身發展起來﹐
第一重要的就是要農業立國。

關中、中原能在古代中國長期佔據重要地位﹐得中原者得天下﹐
就是因為當地的農業發展已經處於同時代生產制造的最巔峰。

因此﹐工業革命之前﹐重農是必須的。工業革命之後﹐重工是必須的。

至於重商﹐除非是自己處於中原之外﹐沒有了第一重要的農業支撐﹐
又因為種種原因必須在短期內取得財富（哪怕這個財富不能持久）﹐
所以不得不為之（管仲、諸葛亮...）


為什麼說財富不能持久﹖就是前述所說的﹐沒有生產制造為基礎﹐
商業是很難維持自身的﹐一點點市場的變動、貿易方式路線的改變、
流行趨勢的變遷﹐都會讓商業版圖大變。

今日的商業重地﹐或許是昨天的漁村僻島﹐明天的懷舊吊古。

純粹的商人缺乏保護自己的手段﹐不管是從絲綢之路這樣的商業路線﹐
還是到地方上的惡霸劣吏。


所以在古代﹐能夠影響政壇的是大地主﹐到了資產階級革命時代﹐
是工業主、農場主。

即使到了近現代﹐能左右政壇的財閥是台塑台積電﹐而不是7-11﹐
盡管後者對普通民眾的影響更大﹐關系更深﹐覆蓋面更廣﹐
但它更難以保護它自己。（波音蘋果微軟等也是）


所以﹐現代的商人財閥如果想要保護自己（或者其他政治企圖）﹐
必須迂回通過投資去控股生產業﹐目的是最終能夠在政壇上說得上話。

而作為統治階層想要打壓商人卻非常容易﹐
在古代是 商-農分離 ﹐在當代是 工-商分離。

現代世界的各主要大國都是如此﹐不要說中國這樣的敵對關系國家﹐
就算是台灣這樣的美日盟友﹐台灣人如果拿著錢想要去美國日本買房子、買商品﹐
那美國日本無限歡迎。但如果是要去買工業企業﹐那難度可就馬上不同了。

這就是當代統治者有意的 工-商分離。

祗要沒有控制到一國經濟生死攸關的工業制造業﹐工與商處於分離狀態﹐
任憑外國商人買再多的商品﹐買再多的房子﹐存再多的存款﹐
想要捏扁這些商人的時候﹐還不是隨意蹂躪。

有時甚至用不著出台什麼法令﹐政府有意向的引導一下市場的波動﹐
收割起來不費吹灰之力。而兩國之間的這種關系﹐也能體現政治上的關系。

中國那種國企直接不許外國控制的就不用說了﹐就算日本美國英法等﹐
一方購買控制另一方的重要生產企業何者更容易﹐何者需要受更多審核﹐
體現的就是國與國之間的政治依賴度。


扯遠了回到原題上來﹐重農在古代是必須的﹐至於抑商﹐那不過是剛好﹐
自己沒能力保護自己﹐不欺負你欺負誰。

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推 sweetantt: 推
推 moslaa: 捧讀中 ^^
→ asdf95: 這是偏見，西域各國不是沒發展起來，只是中文記載不多
→ asdf95: 現在中亞考古正夯，中亞幾個古國的經濟實力是很強的，只是
→ asdf95: 隨著中亞的沒落長期為各國漠視，就像中東長期主宰印度洋
→ asdf95: 但因為近現代以來中東的沒落，資料又非主流語言，中文圈接
→ asdf95: 觸的少而已
推 hazel0093: 這樣也能挺川？不過我喜歡
推 chungrew: 那誠心請教  為什麼西方可以出現迦太基這樣的商業政權
→ chungrew: 但中國出不了這種政權  您說得很對  沒能力自保就會被欺
→ chungrew: 但是假如領導者經商後，把商業賺的錢拿來養兵練軍
→ chungrew: 難道不能建立一支足以自保的武力嗎？
→ zeumax: 宋朝基本算是啊！但也因為創業的是政變起家，特別怕政變
→ yuriaki: 先把地中海搬來遠東再考慮迦太基問題
→ zeumax: 宋朝的武力確實不相比各朝不怎樣，但自保也是撐了一段時間
→ yuriaki: 又迦太基農業才是根基
推 goodgodgd: 就是經濟自主的概念吧？
推 msisee: 商業政權當推威尼斯 威力強到可以把第四次十字軍路過東羅
→ msisee: 馬 順便一提 地中海三部曲最後一本-財富之城出了
→ saltlake: 這樣? 納川普之前的美國總統又為啥讓本國製造業外移?
→ saltlake: 因為他們都沒川普聰明?
推 shihpoyen: 商業的優勢的確可能會因時間消逝 但農業和工業一樣也會
推 nerevian: 縱觀世界歷史 各地古代普遍都最重農 以商立政權的
→ nerevian: 鳳毛麟角 且皆是特殊地理環境下的小規模政權
推 robinstart: 推
推 w603210326: 美國製造業可以移回來是因為邁向工業4.0，少了人力成
→ w603210326: 本為了不要讓運費跟耗時增加當然可以漸漸移回來
推 oldfatcat: 我論這文n年後被人從故文堆中挖出來鞭的可能性
→ bilice: 最愛獨立的有交州阿。特別是交州南部。只是現在獨立成越南
推 hanhsiangmax: 推一下！另外很期待對於中亞商業其實很（更）強的
推 hanhsiangmax: 不同論述！XD