Re: [問卦] 明朝是否比宋朝可惜?

[kea (推理小說<親愛的你>出版)]

※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OuVXSaZ ]
: 作者: Submariner (潛水者) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 明朝是否比宋朝可惜?
: 時間: Mon Apr  3 15:23:06 2017
: 有人說
: 宋朝可惜了
: 科技強大 經濟繁榮 只缺軍事
: 不然就有機會工業革命
: 那明朝是不是更可惜
: 明初就有永樂寶船
: 而且最遠到非洲 比大航海的葡萄牙西班牙還早
: 也就是說明朝是有能力探索新大陸 並且殖民
: 而明初的神機營是世界上最早的火槍部隊
: 並且把蒙古騎兵射的不要不要的
: 也就是說明朝初期航海跟火器都站在世界頂端
: 而且明朝工藝強大 歷史課本就讀過
: 而且已經有類似資本主義的商會出現
: 這些幾乎都已經是工業革命所需的條件了
: 再來說到政治制度
: 光是萬曆不上朝 國家還可以正常運作
: 就知道明朝的內閣有多強 讓皇帝可有可無
: 連內閣制都出現了
: 不管怎麼看明朝絕對有工業革命本錢
: 航海 資本主義 火器 科技 內閣制
: 該有的都有的
: 要是能撐過民亂 也許就有機會觸發大航海 工業革命
: 使的明朝成為世界上殖民地最多 軍力 科技 經濟皆強的帝國
: 有沒有明朝比宋朝可惜的八卦?

我覺得完全相反  如果你去看<萬曆十五年> 你就會發現

1587年的中國與1842年的中國 其實已經沒有太顯著的差別

當然你會說一個明朝一個清朝  但其實滿州人除了剃髮易服外

並沒有改變太多傳統的漢人帝國

還是一樣中央集權政體 還是一樣八股取士的科舉  還是一樣的小農經濟

還是一樣缺少中產階級 還是一樣拒絕海洋閉關自守

如黃仁宇所說的 中國從16世紀後就固定了 從而決定了中國19世紀的命運

這不是一兩個好或壞皇帝的影響 而是整個社會慢慢形塑而成的態樣

我印象最深的是書中講海瑞那章  海瑞是著名的清官好官

但你若看他的判案原則

"與其屈兄，寧屈其弟；與其屈叔伯，寧屈其侄；與其屈貧民，寧屈富民；與其屈愚直
，寧屈刁頑。事在爭產業，與其屈小民，寧屈鄉宦；事在爭言貌，與其屈鄉宦，寧屈
小民。"

這是一套完全依道德概念 尊卑貧富地位的判斷標準

與我們今天所習慣的發現真實或舉證責任的分配概念完全不同

但這套標準在當時是很棒的 是讓海瑞被稱為海青天的

這套標準最後導致的就是小型的農業的封閉的社會

資本家和平民打官司一定輸  外地人和本地人打官司輸的機會也很大

(因為沒人證明你是愚直)  這無論如何很難促成資本主義或航海冒險或科技發展

一切都只能小規模地 非體制地 靠一兩個雄才大略的商人勾結官府弄出一大筆錢

然後人亡政息  跟政府一樣

明朝大概就是這樣子

還有 明朝的內閣不是英國的內閣  就像周朝的共和不是法國的共和一樣



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    劉備自己也鮮少以皇族的身份做為宣傳，根據記載，劉備惟一一次說自己是為漢
室親族，是在二十年後他任漢中王時給獻帝的上書上；其餘稱劉備為「王室之冑」的
政治語言，則散見於諸葛亮說孫權與張松說劉璋時，這些都發生在諸葛亮的隆中對策
之後。至少我們可以說，在劉備前半期的奮鬥生涯中，「漢室之冑」從來不是他對外
宣傳的重點。
                                                   ~李柏《橫走波瀾 劉備傳》

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推 calebjael: 推
推 andystupid: 推
→ randy123: 黃仁宇先生的著作中有提到，中國因為幅原廣大治理不易
→ randy123: 所以在部分制度上會以道德因素作為治理標準
→ savvik: 其實有錢人打官司大多數是贏, 只有海瑞比較怪所以會被講
推 QuantumFoam: 其實海瑞那套判案標準還跟節省行政成本有關，在明朝
→ QuantumFoam: 地方行政弱小的情況下，縣品官要麼判富要麼判貧，海
→ QuantumFoam: 瑞那套至少還好點。
→ saltlake: 印象中海瑞的判法式根據禮俗 不是自己創造發明的
噓 capitalofz: 拿海瑞比用處不大 那時候歐洲司法也是一樣
→ capitalofz: 貴族證詞證明力是平民兩倍 男人是女人兩倍 商是農的
→ capitalofz: 兩倍 也是基於類似的道理