推 calebjael: 就拿明朝的劍斬清朝的官啊。問題不在腦補﹐而是在於進 04/04 10:00
→ calebjael: 行了不對等比較。說明朝末年有向西方學習﹐難道清朝末 04/04 10:00
→ calebjael: 年就沒有﹖明末有紅夷大炮難道清末就沒馬克沁重機槍﹖ 04/04 10:01
→ calebjael: 明末有澳門的葡萄牙雇傭兵難道清末沒有上海的洋槍隊常 04/04 10:04
→ calebjael: 勝軍﹖對等比較是拿明初比清初看海禁﹐拿明末比清末看 04/04 10:06
→ calebjael: 應變﹐拿明中期盛世比清末戰亂﹐拿明後期應變比清初期 04/04 10:07
→ calebjael: 海禁文字獄﹐好像洪武永樂就沒文字獄﹐好像同治光緒就 04/04 10:09
推 msisee: 明朝官員敢跟皇帝對幹 不惜被打屁股 清朝勒 明朝是自由風 04/04 10:16
→ msisee: 氣好多了(望向對岸有清朝遺風) 04/04 10:16
→ calebjael: 沒洋務維新﹐這種選擇性不對等比較我還能說焚書坑儒時 04/04 10:17
→ calebjael: 的秦始皇社會最開明咧﹐哪找不到選擇性的不對等例子。 04/04 10:19
推 HomerEDLee: 自由風氣(X) 嘴砲不用錢(O) 04/04 10:26
→ bloodpledge: 不是對著幹就比較好 硬來也不代表君主就會讓步 還可 04/04 10:38
→ bloodpledge: 能讓人拉不下臉只好幹到底 明代那種作秀風氣到最後只 04/04 10:38
→ bloodpledge: 變對人不對事 04/04 10:38
推 bird09: 那也是明要掛了才臨時抱佛腳，如果明活下來擋住清，也會一 04/04 10:39
→ bird09: 樣走回天朝老路，鎖國禁教文字獄樣樣來 04/04 10:40
→ WINDHEAD: 這蠻難比較的, 因為外界也在持續進步. 明代的時候 04/04 11:14
→ WINDHEAD: 歐洲頂多就「頗強」, 可是到清末這個「頗強」就變成日俄 04/04 11:15
→ WINDHEAD: 而歐洲根本就超爆強... 04/04 11:15
→ Lordaeron: 歐洲不是強，是清末像明末哪樣，沒人想打 04/04 12:36
→ Lordaeron: 不然哪一點兵力及科技差，此起抗 04/04 12:37
→ Lordaeron: 戰時，差多了。 04/04 12:38
推 AGODFATHER: 清朝康熙乾隆不都有傳教士進入嗎 這段時期接觸沒明末 04/04 12:40
→ AGODFATHER: 多嗎? 跟日本的蘭學比較又如何? 04/04 12:41
推 sweetantt: 不是有說明朝的官員不怕打屁股是因為打了可以讓大家認 04/04 13:25
→ sweetantt: 為他是忠臣烈士嗎 04/04 13:25
推 wittmann4213: 明朝跟皇帝對幹的，究其內容也是在捍衛一個僵固的思 04/04 15:03
→ wittmann4213: 想體制，與自由風氣無關 04/04 15:03
推 wittmann4213: 像大禮議，奪情事件以後見之明來看，都是意氣之爭， 04/04 15:18
→ wittmann4213: 哪邊贏了對國家都沒正向幫助 04/04 15:18
推 msisee: 當時明朝的環境也只能做這種無聊意氣之爭啊 要是明朝直接 04/04 15:33
→ msisee: 面對清末那種環境 明朝官員至少敢頂撞皇帝 清朝有人敢頂 04/04 15:33
→ msisee: 撞老太婆嗎 04/04 15:33
推 bird09: 樓上，那不是朝代問題，是人的問題。如果遇到的是洪武或 04/04 16:22
→ bird09: 永樂，大明官員也是閉嘴的份 04/04 16:22
→ msisee: 洪武不敢說 拿永樂比奇怪了點吧 要是永樂面對清朝環境 早 04/04 16:28
→ msisee: 就找三寶真下西洋學習了 04/04 16:28
→ bird09: 因為永樂殺朝臣更狠，但會不會開放西學不敢肯定 04/04 16:37
推 zeumax: 其實明清兩朝都沒有明令禁止，幕府才有明令禁止西學 04/04 17:20
→ zeumax: 但沒有明令禁止不代表會推展和利用 04/04 17:21