Re: [疑問] 為什么總有中國人認為中日同文同種？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
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: 我看網路上有講日本人經過基因檢測至少有25%是漢人的後代，
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: 但真實性有待確定，
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: 噓 yqhyou: 一上來就狂噴一氣，你的意思是日本人是雜交民族？          04/08 08:47
: → yqhyou: 請拿出基因檢測方面的數據！                              04/08 08:47
: → yqhyou: 歷史不是你這樣無憑無據的猜想                            04/08 08:49

世界各主要國家都有在做基因測序﹐之前已經說過﹐

大多數是各大學或研究所、科研機構自己做的﹐所以雖然論文很多﹐

有的人可能還是會拒絕相信﹐因此我們用一個稍早一點、舊一點、量少一點的數據來說。


那就是2010年發表在 Nature 上的 1000 Genomes Project 數據。

這是一個國際合作項目﹐中國、日本都積極參與其中﹐
建立了現在詳盡的人類遺傳圖譜的基礎目錄。


首先要介紹Y染色體﹐人類的性染色體﹐男性是XY﹐女性是XX﹐

男性的X基因來自於母親﹐Y基因來自於父親﹐不會因父母基因的交換而混淆﹐

因此Y染色體可以追查父系的族源及遷徙路線。


在日本的數據中﹐

C類型佔  8%﹐其中 C1 比 C3 高很多﹐C2 C4 C5 則沒有。

       C1 是日本的 阿奴伊人為主﹐在東亞的 朝鮮人、滿人 中也有一些但不多。

       C3 在蒙古人、哈薩克人中比例很高。

       C2 是澳大利亞原住民及部分太平洋島嶼原住民為主﹐C4 C5 主要在印度南部。

（C3在日本人中約佔 2%﹐與中國南方人的數據相同﹐在中國北方人中約佔 6% ）

D類型佔 34%﹐（中國南方人是 2% ﹐北方人是 0%）

       D類型在全球其他地方主要分布在西藏、緬甸﹐在中國南方的瑤族、彝族
       中也很多﹐是琉球人的主體。在滿族、朝鮮人中也有不少。

EFGHIJK這些地中海附近比較多的類型在中日均無。

PQR在日本與中國南方為 0% ﹐在中國北方是 2%。

N類型在中國北方為 12%﹐在日本與中國南方為 0%。

       N類型主要是西伯利亞為主﹐在東歐與北歐人中也有一定比例。

剩下的都是O類型。（日本 58%﹐中國北方 77% ﹐中國南方 96% ）
       （朝鮮人中約70%﹐1000 Genomes Project中沒有準確數據﹐O類型俗稱為東亞型﹐
         在歐美沒有O類型分布﹐美洲印第安人中也沒有。
         美洲印第安人主要是PQR分支﹐與東亞的NO分支很近但已在數萬年前分家。
         O類型的出現不會早於3萬5千年前）


對O類型進一步細分﹐其中

O1型 在中國北方與中國南方各約佔 6%﹐在日本為 0%。
       （O1型主要在東南亞島嶼﹐包括印尼等﹐在其他論文提供的台灣數據中﹐
         在部分台灣原住民族群中比例超過50%）

O2型 在日本為 38%﹐在中國南方為 16%﹐在中國北方為 12%。
       （O2型主要在東南亞大陸﹐在泰國、馬來西亞中最為常見﹐
         在中國南方主要為苗族、傣族、壯族等歷史上的百越南蠻﹐
         在部分台灣原住民族群中比例也很高﹐在朝鮮人中也有不少。）

O3型 在日本為 20%﹐在中國北方為 50%﹐在中國南方為 75%。

O3型現在也會被通俗稱為漢人型﹐在漢族人中比例很高。
       （前述中國北方、中國南方是不分種族的中國人總計）


再具體進行細分的話﹐日本的O3類型具體數與中國北方人接近﹐
而跟中國南方人不同。

比如說﹐O3a2c1a 在日本的 O3 中佔到 40%﹐中國北方是 27%﹐而中國南方是 10%﹐
而      O3a2b1  在日本的 O3 中為0﹐在中國南方是 21%。
        O3a1    在日本的 O3 中為 10%﹐在中國北方是 22%﹐南方是 34%。

要分析的話﹐可以說﹐在中國南方仍然為南蠻東夷這些 O2 為主的時代﹐

（一萬年前到兩千年前）從中國南方經海路遷徙日本的 O2 有很多。

而在漢族 O3 對中國南方（原本的 O1 O2）進行父系基因清洗後（兩千年來）﹐

南方類型的 O3 遷徙到日本的比例非常低﹐

此時遷徙到日本的 O3 類型﹐是以長江以北的北方類型 O3 為主。

（附﹐前述O3a2c1a﹐在其他調查的數據中﹐中國南方的梁、羅等姓即為此一類型﹐
這與在南方少相符合。
而如南方大姓 林 為 O3a1c類型﹐這與 O3a1在中國南方多而在北方及日本少相符合。）


以上各數據以 1000 Genomes Project 為主﹐括號內的數據則為其他數據來源﹐

對於基因測序的深入發展﹐隨時間與數據累積﹐
不排除後繼及未來數據在一定范圍內有變動。

若對該類問題感興趣﹐請自行參考全球各大學、研究所、科研機構的最新發表論文。

此處以 1000 Genomes Project 數據為主﹐主要是為了避免被認為數據涉及政治目的。
（比如說﹐如果直接拿大陸或者香港大學的數據出來﹐可能會有人很有反對意見...）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.109.166.218
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※ 編輯: calebjael (202.109.166.218), 04/08/2017 15:45:03
推 Aotearoa: 內文打錯 是阿伊努
推 Hartmann: 推
推 Sinreigensou: 我以為我走錯板
推 msisee: 看來O類型中日比例高 同文同種倒也不是空穴來風
→ saltlake: 學術歸學術 政治是另一回事 親兄弟還明算帳 還有 就算是
→ saltlake: 父母與子女都會反目 要說因為同種加同文所以必須圈圈叉
→ saltlake: 那就是引申太過 除此之外 單純說科研結果 那就沒問題
噓 yqhyou: 支那偽論文？
→ yqhyou: 只要是政治需要，支那偽磚家，說明和白種人有親緣都有可能
→ yqhyou: 還要補充一句，政治歸政治，歷史歸歷史，這些對岸能做到？
推 mr680224: 樓上 人家都給你出處了 還在中國論文 看一下內容很難嗎?
推 za755188: 有人崩潰了
推 allgod: 真的親眼看到打臉崩潰XD，第一篇文說現代實驗證明沒關係，
→ allgod: 要不要也秀一下啊
推 oldfatcat:  原po大概會感謝樓樓上為對岸增加版圖
→ oldfatcat:  原來Nature是支那偽期刊
推 w603210326: 可以多說台灣什麼分佈比較多嗎
推 kenco: 日本在開國變列強之後,嗯.是否因此讓在中國的日本血統增加?
→ tonybin: 就有這麼崩潰到可笑程度的
推 rocket34: 推好文
推 yoho: 專業好文給推
推 shihpoyen: 推
推 Ghostwolf00: 推
推 snocia: Y染色體不好玩，有沒有別的基因溯源R
→ snocia: 順便找我去當台灣漢族代表之一汙染樣本(疑
推 verdandy: 記得還有一個是用粒線體的
推 lpb: 8樓被打臉，當場崩潰了XD
→ noonee: 所以 日本還是主要是 阿伊奴 三苗 百越 和東羌的後代
→ noonee: 跟中國差不了多少
→ noonee: 怎麼澳洲華人比台獨的還台獨？
→ noonee: 另外想問原po c大 有台灣人的比例調查報告嗎？
推 bmtuspd276b: 原來有台獨人士認為日本人是單一純種民族
推 HomerEDLee: 晚上回家又看到Y先生了，誰要去檢查是不是反串啊www
推 bmtuspd276b: 我看到有人說雖然日本人D類不少，但其子類型主要為D2
→ bmtuspd276b: ，而藏族的D型子類主要是D1，而且D2和D1,D3分開有兩
→ bmtuspd276b: 三萬年了
推 kusanaki: 用字有這麼明顯的繁簡轉化跡象 內文卻是這樣!?
→ calebjael: 有啊﹐印象中台大就有做過一份報告。外國的話美國、新
→ calebjael: 加坡也有做過台灣人的取樣。雖然樣品數也是很少。
→ noonee: 不知道台灣有沒有人專門在做這一塊 有的話也想自己去驗驗
→ noonee: DNA 知道自己是哪來的 XD
→ yuriaki: 不可懷疑權威大師林媽利?
噓 yqhyou: 五毛：日本是天朝不可分割的固有領土，中日血濃于水。
→ yqhyou: 五毛水軍除了陰陽怪氣的人身攻擊別人，滿腦子都是屎
噓 joey760928: 滿口支那粗口又學識淺薄=台獨? 長見識了
→ joey760928: 原來無腦反中=比台獨還台獨 了解了解
推 amaranth: 某ID腦羞中連噓中
→ bill50514: 強調純種民族跟對岸皇漢有87%像