推 AJones: 是阿 很久之前我也說過類似的論點 可惜有人就是覺得台籍 04/16 10:02
→ AJones: 菁英就是神 其他東南亞國家在台籍菁英面前只能吃土 04/16 10:04
推 tony121010: 所以老百姓都沒有努力，都是靠官員一個個搞起來的 04/16 10:24
這時候就是百姓難道沒有努力嗎?
總而言之就是講國民黨好 就非得要淡化他的優點是吧?
推 ottokang: 老百姓跟當時官員互換位置就搞的起來嗎 04/16 10:47
推 ottokang: 有人就是比較強到底有什麼好忌妒的 04/16 10:47
※ 編輯: godivan (220.132.86.228), 04/16/2017 11:00:11
推 bird09: 都有貢獻，不管是民眾或政府，外國支援，有人就是刻意要淡 04/16 11:46
→ bird09: 化強化某些角色來滿足政治宣傳 04/16 11:46
→ reinherd: 台灣老百姓當年真的很努力阿,什麼工作都幹.耕田 出海捕 04/16 12:21
→ reinherd: 漁(現在遠洋漁船已經少有本國人了), 還挖礦 伐木等粗工 04/16 12:22
→ reinherd: 還冒險下地去挖煤礦和銅礦.我們這一輩真的要感謝上一代 04/16 12:22
→ reinherd: 的打拼,我覺得歷史的一個重要工作就是紀錄世代的奮鬥 04/16 12:23
→ reinherd: 我希望以後未來人對我們這一代的描述不只是在ptt發文... 04/16 12:23
→ gfabbh: 很多時候只要政府無為，不扯後腿，民間自然能夠復興的力量 04/16 12:54
→ noonee: 這樣的說法挺模糊問題的 難道其他國家的老百姓都好吃懶做? 04/16 12:56
→ gfabbh: ，很多情形下，領導人只要能克制住想要有為的欲望，就是最 04/16 12:57
推 ppit12345: 民眾的無為，顯示在米國資金退出後的南越.菲律賓跟馬來 04/16 12:57
→ ppit12345: 西亞，結果就是亂世興起，大家一起倒退回去。 04/16 12:57
→ gfabbh: 大的貢獻。 04/16 12:57
→ ppit12345: 這些問題也發生在北極熊垮台後的東歐諸國。 04/16 12:58
→ ppit12345: 米帝之所以為米帝，就是因為米國有足夠能力控制鄉民自 04/16 12:59
→ ppit12345: 爆。 04/16 12:59
→ noonee: 所以台灣跟南越菲律賓的最大差別是台灣買了很多美債當保險 04/16 13:15
→ noonee: 嗎？ 04/16 13:16
→ randy123: 先搞懂無為的意思再來談無為好嗎，無為=無[不為] 04/16 13:27
→ zadla2002: Kmt好！？ （罐頭笑聲 04/16 13:27
推 zadla2002: 台灣和菲律賓最大的差別是 日本鬼子幫台灣打的底氣好 k 04/16 13:40
→ zadla2002: mt基本上就說承接和靠美援 然後說是自己的功勞 04/16 13:40
推 jiayuan: 來囉 做壞的就是執政當局的錯 好事就跟執政當局無關XD 04/16 13:47
推 zadla2002: 承接是事實XD 04/16 13:52
→ godivan: 所以日本的台灣被炸得一乾二淨叫什麼承接 04/16 14:00
推 zadla2002: 被炸得一乾二淨！？ 那個時空的台灣呀？ 04/16 14:01
→ godivan: 承接是事實 然後被炸爛的完全不講 然後說那是日本人的 04/16 14:01
→ godivan: 你的時空原來不存在美軍轟炸台灣(罐頭笑聲) 04/16 14:02
推 zadla2002: 我還以為來到架空版呢 04/16 14:02
→ zadla2002: 美軍轟炸是把基礎建設都炸光了？！ 04/16 14:03
→ godivan: 你要不要去看圖帥寫的東西? 04/16 14:03
推 zadla2002: 把產業都炸爛了？！ 04/16 14:03
→ godivan: 你真的是來到架空板了，因為你的時空不存在 04/16 14:04
→ godivan: zadla2002的邏輯就是只要不是炸光光就是承接 04/16 14:04
→ zadla2002: 好棒棒喔 所以knmt強佔的產業全都是造謠抹黑 04/16 14:04
→ zadla2002: 真棒棒 04/16 14:05
→ godivan: 好棒棒，日本人只造一點點就是日本人功勞。所以我就說反 04/16 14:06
→ godivan: 國民黨的只會極度壓縮 04/16 14:06
→ godivan: 八田與一的嘉南大圳被稱為咬人大埈也完全無視 04/16 14:06
推 zadla2002: 耕者有其田 375減租 真是德政 04/16 14:07
→ zadla2002: 公地放領好棒棒 04/16 14:07
推 justice79: 原來當時不用官員規劃喔？那誰來執行美援？民間（笑 04/16 14:08
推 zadla2002: 4萬換1元 更是空前絕後的大德政 04/16 14:08
→ zadla2002: 政府無為就好啦 是最棒的^_^ 04/16 14:09
推 zadla2002: 日本鬼子壓榨台灣人也是事實 幹嘛這麼激動 04/16 14:10
推 zeumax: 老實說，前面哪幾個農業政策真的不錯，菲律賓到1972還在喊 04/16 14:17
→ zeumax: 土改，雖然也開始籌備加工出口區，但遲遲沒有起色 04/16 14:17
→ zeumax: 菲律賓也不是土豪都不做事，相反的華裔商人在產業發展算是 04/16 14:21
→ zeumax: 積極，但土豪努力當然是為了自身富有為優先，沒有土改釋放 04/16 14:21
→ zeumax: 些農民自立，政府沒有引導資金流動去創造無業者的工作 04/16 14:21
→ zeumax: 即使菲律賓的教育和大學其實並不比別人差太多，但高學歷也 04/16 14:22
→ zeumax: 只是讓他們當幫傭當勞工，甚至到海外賣春撿水果 04/16 14:22
→ AlbertSpeer: 沒新版幣制改革 你要大家拿幾兆新台幣吃一餐嗎??? 04/16 14:24
→ zeumax: 菲律賓勞工難道不努力嘛？我們工業區的阿勞都是懶鬼嘛？ 04/16 14:24
→ zeumax: 幫你們阿公擦背幫阿媽推推輪椅的都是好吃懶作嘛？ 04/16 14:24
→ zeumax: 政菲律賓政府政策錯誤，讓他們即使學歷不輸人，英文好流利 04/16 14:26
→ zeumax: 也只能在外國人面前低身下氣抬不起頭 04/16 14:26
→ AlbertSpeer: 菲律賓根本就是老美養的乾兒子 這點基礎就勝過日本人 04/16 14:29
→ AlbertSpeer: 在台灣搞得那些破銅爛鐵了 04/16 14:29
噓 imsphzzz: 南越菲律賓政府貪污腐敗那麼嚴重，拿來比？ 04/16 15:00
→ imsphzzz: 而且他們哪裡無為了？ 04/16 15:00
→ imsphzzz: 政府把手伸進來市場愈多，只會讓市場愈亂 愈不公平而已 04/16 15:00
→ imsphzzz: 土改也不是什麼好政策，土改就是政府的手強制伸進市場重 04/16 15:00
→ imsphzzz: 劃大餅的例子 04/16 15:01
→ godivan: 有人不是說美援無敵嗎? 04/16 15:02
推 jingea: 二戰後不是工業與交通都被美軍犁一遍了嗎。怎麼會有人覺得 04/16 15:03
→ jingea: 國府來台接受的日產都是完好無缺的.......... 04/16 15:03
→ imsphzzz: 八卦版那套 李國鼎 孫運璿都是外省垃圾 還不是被推爆 04/16 15:05
→ imsphzzz: 現在會在那嘴本省外省的就八卦版那些人啊哈哈哈 04/16 15:06
→ imsphzzz: 現實世界誰把外省權貴 外省豬 外省中國難民掛在嘴上，炒 04/16 15:07
→ imsphzzz: 作民族主義的也就八卦版那些 04/16 15:07
推 ppit12345: 政府干預不一定造成市場失靈，而且公平市場在進入門檻 04/16 15:21
→ ppit12345: 下，也是一種不公平現象，土改會造成市場重整，也會造 04/16 15:22
→ ppit12345: 成市場失靈，不過看結果，375反而讓仕紳壟斷的台灣土地 04/16 15:22
→ ppit12345: 釋放出來，結果反而是造成市場重整回正常市場 04/16 15:23
→ ppit12345: 畢竟戰時的台灣是資源管制，早就是市場失靈的情況 04/16 15:23
推 zadla2002: Nono 沒說完好無缺唷 04/16 22:11
推 zadla2002: 別習慣用0或100看事情 04/16 22:17
→ yuriaki: zadla2002:kmt基本上就說承接和靠美援然後說是自己的功勞 04/16 22:47
→ yuriaki: zadla2002: 別習慣用0或100看事情 04/16 22:47
→ yuriaki: 自婊無雙? 04/16 22:48
→ Rucca: 政府無為民眾就會搞得起來？所以這篇文章舉菲律賓越南來看 04/16 23:13
→ Rucca: 啊，同樣是美援，KMT至少把台灣搞起來了OK？ 04/16 23:13
→ Rucca: 台灣老百姓當然有努力，但菲律賓等其他國家的老百姓就沒有 04/16 23:15
→ Rucca: ?所以最後還是回到政府的規劃與影響啊 04/16 23:15
推 imsphzzz: 我那樣說有點瑕疵，政府應該用良好的政策引導市場，並減 04/16 23:30
→ imsphzzz: 少干預，市場自己就會運作惹 04/16 23:30
推 RollingWave: 這樣下去我們這一輩，鐵定又要出現集中營了 04/17 00:32
推 bobju: 原來是在歷史版, 我才在想八卦版風怎麼突然轉向了? 04/17 01:06
推 YoursEver: zadla2002: 別習慣用0或100看事情; 那請說您認為幾分? 04/17 01:24
→ YoursEver: 您是認為是1分,還是50,還是99?先談談您的立論基準好嗎? 04/17 01:24
推 zeumax: 其實政府的手伸或不伸，伸多長都是各家經濟學派爭論的焦點 04/17 04:33
→ zeumax: 即使是自由市場理論，政府適當出手干預市場還是比較多好評 04/17 04:33
→ zeumax: 的 04/17 04:33
→ noonee: 認真說 在市場發展初期 政府的手伸進來的目標應該是排除 04/17 04:47
→ noonee: 障礙 例如做好交通建設 遏制非法和破壞市場正常活動的因素 04/17 04:48
→ noonee: 對於實質的市場本身的發展確實是不應該有太多的干預 04/17 04:48
→ noonee: 到達市場發展中期的時候 政府該介入甚至高度介入的 04/17 04:49
→ noonee: 變成強化體制的完整和協助發展長遠的發展 04/17 04:49
→ noonee: 舉例來說 強化醫療和保險系統 強化教育 輔導研發 04/17 04:50
→ noonee: 等到發展成熟到一定程度的時候 政府其實更應該介入市場 04/17 04:51
→ noonee: 這時候介入市場的目的在於規範市場上的巨頭 04/17 04:52
→ noonee: 絕大多數的發展良好的國家在前兩個階段都做得還不錯 04/17 04:52
→ noonee: 但是最後都死在最後成熟的階段 政治法制社會幾乎被商業巨 04/17 04:53
→ noonee: 頭控制 政黨甚至淪為商業巨頭的打手 美國就是最好的例子 04/17 04:53
推 letibe: 扯那麼多花招幹嘛，這系列研究早就有人投了 04/17 04:53
→ noonee: 所以說政府不應該介入市場嗎？我持反對意見 04/17 04:54
推 letibe: 葉淑貞，"三七五減租對農場經營效率的影響" 04/17 04:56
→ letibe: 結論是375減租並沒有顯著地提升生產效率，主因就是KMT用的 04/17 04:58
→ letibe: 是定額租效果很差，才會讓從佃農到自耕農效率沒改善 04/17 05:00
→ noonee: 反過來說讓土地集中給地主大家當佃農效率也不高對吧 04/17 05:01
→ letibe: 東講西講市場自由政府鹹豬手，不如google一下啦 04/17 05:01
→ letibe: 375真正可能的功勞是財富效果，Oded Galor教授提出的 04/17 05:02
→ letibe: 不過他只是在印度找到資料支持，台灣有沒有存在無法確定 04/17 05:02
推 zeumax: 我覺得不是因為政策改進了農業生產，或是將富人資產削弱使 04/17 05:20
→ zeumax: 貧農富有，是迫使農村土豪不再將資本大量投入於土地兼併， 04/17 05:20
→ zeumax: 強制產業投資，引資本投入產業促進發展，都促使後來工業建 04/17 05:20
→ zeumax: 設有足夠能量，當中也不少衰鬼拿到壞股票就是了 04/17 05:20
推 zeumax: 另外土改不是好政策請向山姆抱怨，之前還有文是提如果沒有 04/17 05:25
→ zeumax: 美國計劃土改，國民黨根本不會土改，都是是美國的功勞 04/17 05:25
→ zeumax: 基本上強大的美援最重要的工作目的，就是排除共產主義發酵 04/17 05:27
推 letibe: 我覺得你小說寫這麼好去小說家投一個吧 04/17 05:31
→ zeumax: 話說…我把要回你的話打到哪篇去了 04/17 05:54
→ zeumax: .HTML 04/17 05:57
→ zeumax: 有關農復會是美國機關的討論，在Dummy板2016年5月24日，標 04/17 05:59
→ zeumax: 題： 國共內戰打輸是否是最好的選擇，提出者為板友bag 04/17 05:59
→ zeumax: 請查照 04/17 06:00
→ zeumax: 相關議題我應該前後幾篇土改文都表態過一次了 04/17 06:01
→ zeumax: 另外我從來對臺灣假若依然只有是以熱帶農業王國為名也很好 04/17 06:04
→ zeumax: 這種說法不以為然，我應該不用再找相關討論的紀錄給你吧？ 04/17 06:04
→ noonee: 或許台灣應該努力發展農業就好 就像日本人規劃的那樣 04/17 06:12
→ noonee: 種出又大又甜又好吃還很便宜的水果給日本人吃 04/17 06:12
→ yuriaki: 表 2. 台 灣 地 區 稻 作 面 積 及 其 產 量 04/17 07:20
→ yuriaki: 1946 單位產量（糙米、公斤／公頃） 1,585 04/17 07:21
→ yuriaki: 1951 單位產量（糙米、公斤／公頃） 1,882 04/17 07:22
→ yuriaki: 1956 單位產量（糙米、公斤／公頃） 2,672 04/17 07:22
→ yuriaki: 1961 單位產量（糙米、公斤／公頃） 2,577 04/17 07:23
→ yuriaki: 更正 1956 單位產量（糙米、公斤／公頃） 2,284 04/17 07:23
→ yuriaki: 土改前後單位產量增加了62.58% 04/17 07:24
→ yuriaki: 果然產量沒有提高100倍所以「沒有顯著地提升生產效率」 04/17 07:25
→ ronray7799: 375減租跟提高生產效率有個屁關係? 04/17 07:28
→ innominate: 要列就一次列完吧 04/17 10:48
→ innominate: 1938 單位產量（糙米、公斤／公頃） 2242 04/17 10:49
推 zadla2002: 農產量增加只能說是戰後慢慢恢復 04/17 12:21
推 zadla2002: 台灣的戰後瘋狂通膨 根本就是kmt在神州金改失敗拖累台 04/17 12:23
→ zadla2002: 灣 04/17 12:23
推 shihpoyen: 沒被中華民國接管 戰後台灣也會通膨吧 04/17 13:51
推 bird09: 戰後慢慢恢復? 我看柬埔寨到現在還沒恢復喔 04/17 14:35
推 bird09: 戰後除非有大金主，否則通膨是常態 04/17 14:37
推 zadla2002: 聽說柬埔寨人內戰人口直接少1/4 04/17 17:56
→ a910012002: 有人擷取歷史片段來宣揚自己理念，覺青們都高潮了xd 04/17 18:42
推 amaranth: 光日本戰敗前的金融政策就注定通膨了 04/17 19:03
→ godivan: 聽說日本離開台灣的時候發行一堆無法使用廢紙 04/17 21:33
→ godivan: 說好聽可以跟日幣兌換 結果是出了台灣島就是廢紙 04/17 21:33
推 zadla2002: 台灣惡性通膨不好意思 就說國民黨錯誤政策搞的 最後還 04/17 22:25
→ zadla2002: 是靠美援才壓下來 日治後期物價又上揚 但不到失控 04/17 22:25
→ zadla2002: 台銀買一堆日債也是原因之一就是了 04/17 22:26
推 zadla2002: 發廢紙kmt可是專家勒 在神州發了一堆廢紙 04/17 22:30
→ godivan: zadla2002: 農產量增加只能說是戰後慢慢恢復->傑克太神奇 04/17 23:15
→ godivan: 了,一些重要設施被炸的西八爛還能稱做是慢慢回復 04/17 23:16
推 zadla2002: 太酷了 美軍把農地炸光惹 04/18 05:37
→ zadla2002: 水利設施也炸光惹 04/18 05:39
→ Lissle: 只講菲律賓、南越，怎不提日本、南韓？ 04/18 07:35
推 bird09: 南韓在2000年以前都不如台灣吧 04/18 09:51
→ bird09: 然後日本在戰前就亞洲第一強國，加上美援n倍，是要比什麼 04/18 09:59
推 wittmann4213: 日本是美國直接占領，作為亞洲的頭號基地，很難比 04/18 14:33
→ gundammkiv: 不是很難比 是不用比 日本就類似皇帝直轄占領地 跟這 04/18 16:21
→ gundammkiv: 種存在比? 是把自己看得太高還是把對方看得太低啊? 04/18 16:21
推 IridescentX: 都有 04/19 14:12