Re: [轉文] 敘利亞的內戰情勢演變

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 1.導火線是阿拉伯之春
:   阿拉伯之春訴求什麼?
:   民主和自由，並反抗神權政治和威權獨裁統治者
:   這都是更先進更進步的價值觀和社會運作方式
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這個小弟我的看法比較不一樣
因為我們不能拿西方人或是東亞人(價值觀上已經西化)的價值觀去看中東問題
(這在美國特別明顯
東亞人, 日本 華人 韓國 越南這四個民族的移民
只要到了第二代就會白人同化 其實第一代就很同化了
但是黑人 拉美 或是阿拉伯裔則是未必 )

大家可以去Google一個組織 "伊斯蘭兄弟會"或是稱為穆斯林兄弟會
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%86%E6%96%AF%E6%9E%97%E5%85%84%E5%BC%9F%E6%9C%83

從20世紀初期開始
整個中東遜尼派伊斯蘭地區開始興起這種草根的伊斯蘭政治社會運動
為什麼說草根, 因為當時還有另外一個體系, 就是世俗化西化運動(巴斯主義)
在阿拉伯之春開始之前
整個中東地區 其實只有一個國家是神權-->伊朗
另外還有一個非神權但是很伊斯蘭教法的世俗國家-->沙烏地
但是這兩國其實都沒有爆發阿拉伯之春革命 或是說在初期階段就被鎮壓

而阿拉伯之春革命最明顯的有這幾個
突尼西亞 埃及  利比亞  敘利亞

敘利亞和利比亞革命後陷入軍閥混戰的狀況我不多談
我就只談埃及

埃及就不是推翻神權建立民主自由的進步體系
埃及在革命前是延續鄂圖曼土耳其帝國末期的世俗化革命的國家
土耳其帝國末期, 開始發動西化的維新
但是西化世俗化的維新運動的旗手是軍隊
軍隊開始剃鬍子穿西服 建立類似西方的政府軍事稅收制度
這慢慢形成巴斯主義
https://en.wikipedia.org/wiki/Ba%27ath_Party
這個體系的思想比較接近一種用世俗化民族主義取代伊拉蘭主義
有點類似土耳其的凱末爾主義
凱末爾為何被認為是土耳其國父 不只是因為他推動西化
並且他用一個新興的土耳其民族主義取代過去的伊拉蘭帝國思想
而巴斯主義也類似, 主張一個泛阿拉伯的民族/社會/後殖民主義
建立一系列的威權世俗化國家, 例如敘利亞 伊拉克 埃及
這些國家的共同特色是, 威權主義(軍人執政), 民族主義, 社會主義三位一體
為什麼會變成這三位一體?
因為軍人認為自己是世俗化的急先鋒, 要保衛新生的民族共和體系
(所以通常還有獨立的共和衛隊編制)
社會主義則是反應冷戰期間的思想主流 當時社會主義很受歡迎
尤其當年蘇聯大力扶持第三世界運動

而反抗此一體系的主流剛剛好不是自由主義思想
而是更傳統的伊斯蘭主義
例如在埃及的穆斯林兄弟會
在土耳其的福利黨(現在變成執政黨正義和發展黨)
大家可以關注最近的土耳其公投, 其實就反映這一點
去年七月 軍隊發動政變想要推翻這個民選產生的偏伊斯蘭主義強人總統
結果政變失敗 軍隊被清洗 然後現在總統推動公投要讓他玩強人政治
埃及也是發生類似的狀況
軍人總統被趕下台後 民選總統就是長期在民間搞反抗運動的穆斯林兄弟會
然後又被政變趕下台
現在上台的又是軍人頭頭 搞世俗化民族主義
這在中東快要變成一種惡性循環
不是軍人上台就是民選神棍執政
這個問題的更深層的一點是從1970年代開始的回教基本教義派反撲
我有親人在民國70年代然後民國90年代又再次造訪過沙烏地
當時在沙烏地很世俗化,女生可以拋頭露臉在吉達逛購物
今天你可以試試看~~XDD
變成一個越來越宗教極端的社會 我也不知道怎麼會這樣
(我覺得IS上台後有把一些人嚇醒,所以這幾年沙烏地又開始世俗化改革
但是到今天女生還是不能開車 不能自己拋頭露臉上街)
我推薦大家看一部美國連續劇Tyrant
我覺得就把中東國家這種無奈,不是世俗軍人寡頭就是回教神權的悲哀演得很不錯
只可惜我最近一年很忙 沒看第二季 只看了第一季 ^^


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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.211.142.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492362607.A.03A.html
※ 編輯: reinherd (24.211.142.181), 04/17/2017 01:10:29
推 randy123: 推薦凱倫．阿姆斯壯 的為神而戰這本書，書中的論點是
→ randy123: 當伊斯蘭世界在二戰後面對西化的衝擊，有部分人士認為
→ randy123: 應該要回歸到基本教義才能面對西方世界的挑戰
https://www.amazon.com/Battle-God-Karen-Armstrong/dp/0345391691/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1492370660&sr=8-1&keywords=battle+for+god
http://www.books.com.tw/products/0010234013

這本是巴  改天我一定要找出來讀 ^^ 謝謝

我覺得不太適合拿東亞後是歐洲的價值觀去看中東的事情
所以我想多了解中東基本教義派或是當地文化
用他們自己的價值或是文化來了解究竟是怎麼回事

→ zeumax: 他每次都賣弄一堆名詞，看起來艱深，但並沒有騷到癢處
※ 編輯: reinherd (152.23.214.157), 04/17/2017 03:25:41
※ 編輯: reinherd (152.23.214.157), 04/17/2017 03:27:29
推 calebjael: 若沒有2010全球小麥大歉收+小麥期貨被炒高﹐阿拉伯之春
→ calebjael: 還不知道在哪。那些難民怎不回去利比亞埃及享受民主...
土耳其公投結果剛剛出爐了 ^^
結果是民主公投出一個偏回教的威權強人
我們真的很難用歐美的
"歷史會持續的走向自由民主進步價值觀"來解釋中東地區
※ 編輯: reinherd (24.211.142.181), 04/17/2017 10:21:11
推 a33356: 推Tyrant
→ a33356: 中東的衝突是宗教 民族 部落政治 意識形態衝突的大雜鍋
→ a33356: 民主自由(西化)只是其中一派思想，會一起對抗獨裁者不代表
→ a33356: 他就支持西化的民主自由，老美老是搞不清這點結果就越養
→ a33356: 越多敵人
所以老美後來的戰略就是扶持世俗化的威權強人阿
例如目前埃及的西西

埃及的西西很有意思, 前任犯了大錯
竟然去跟哈瑪斯勾結打以色列
所以後來埃及軍方發動軍事政變把總統抓起來法辦
然後讓軍頭西西當現任總統
美國政府當然有用口頭譴責軍人政變
但是呢, 譴責完後, 該給的軍事援助經濟援助也沒少
然後美國的快樂夥伴也一起給予幫助
不只是埃及 沙烏地 約旦 和海灣諸國的王公也都是一樣
所以有人開玩笑說美國和中東的王國處的比較好 共和國比較差XD
※ 編輯: reinherd (24.211.142.181), 04/17/2017 10:53:33
推 kuopohung: http://www.books.com.tw/products/0010218884
→ kuopohung: 這一本可以找來看看
→ kuopohung: http://www.books.com.tw/products/0010647688
→ kuopohung: 這一本是德法哲學和社會學家對於恐怖主義的看法
→ kuopohung:  複製 http://0rz.tw/txfZB 這一場可以聽聽看
謝謝推薦
我過去都是從一些職業外交官或是做恐怖/軍事/國關研究的人
或是英美的報章雜誌
那邊學中東的東西 看法肯定和歐陸的哲學和社會學的不一樣 有空多看看不同角度也好

→ wxynod: 所見略同﹐埃及就是最典型的強推民主選舉導致社會倒退例子
小弟我中文不太好
可能離開台灣十年 台灣目前的中文我有點不懂
請問強推是什麼意思? 因為我離開台灣前還沒看過這個名詞
你方便幫我翻譯成英文嗎? 把"強推"翻譯成英文?
因為我不清楚這個名詞的意思 所以我無法去核對埃及當時發生的事件
來看這段敘述是否合理
推 ChoshuArmy: 沙烏地畢竟是紹德跟瓦哈比的結盟，所以宗教勢力依然很
→ ChoshuArmy: 大，要改革恐怕是很難，不過先王阿卜杜拉有些女性權利
→ ChoshuArmy: 的改革
看看這幾年巴
我覺得是不改不行了
→ EvoLancer: 我覺得這跟1943敘利亞選舉選出一些保守部落領袖有關，
→ EvoLancer: 所以後來世俗派，像是阿拉伯復興黨基本上不信任這套制
→ EvoLancer: 度。以阿拉伯復興黨的角度，民主選舉還不是選出這群老
→ EvoLancer: 傢伙，但就是這群老傢伙阻止國家進步，所以後來阿拉伯
→ EvoLancer: 復興黨這票人乾脆就玩政變或革命手段取得政權，納賽爾
→ EvoLancer: 就是代表人物
我比較清楚沙達特 我覺得沙達特也是代表性人物
只是沙達特開始轉換陣營, 讓埃及和美國/以色列和解結盟
所以埃及到今天還算日子安穩點
※ 編輯: reinherd (24.211.142.181), 04/18/2017 08:30:07
推 YYOO: 埃及安穩只是因為有蘇伊士運河吧?美國不能讓他亂