→ JustSad: 說實話，有點看不懂你想表達什麼？ 04/17 03:33
→ JustSad: 如果你想挑明講，卻又隱晦已有所指，確定有人能懂？ 04/17 03:34
咦 我以為我講得很明了？
那我提綱挈領一下：
原PO史料很多 但對我來說仍不足以否證中華民國在台灣的成就
如果是我來反駁他 我會這樣作 (如上 不重複)
遺憾我查最原始文獻的能力/時間有限 不然我超想自己來筆戰 Q^Q
→ JustSad: 另外我贊成論歷史要拿實證不是用假設來論戰，但…… 04/17 03:35
→ noonee: 推 原po辛苦了 面對刻意帶風向扭曲事實的文章逐一辯解 04/17 03:36
→ JustSad: 孫文、蔣介石、盧溝橋事件起因、八百壯士，都能造假。 04/17 03:36
推 shihpoyen: 推 04/17 03:37
→ JustSad: 很多歷史爭議，若沒拿出第一手資料或第三方認證，難。 04/17 03:37
→ noonee: 題外話 這幾年對民主有很深的體會 04/17 03:39
→ noonee: 人民的眼睛從來都不是雪亮的 而是被帶入不同情境就被牽著 04/17 03:40
→ JustSad: 我外公國小的畢業典禮是到東京參觀，他只是一般國小。 04/17 03:40
→ noonee: 鼻子走 年紀越小社會經驗越少教育程度越低的越容易 04/17 03:40
→ noonee: 最後的民主比的是哪個陣營比較會搞煽動 不是比能力實績 04/17 03:41
→ noonee: 唉.. 04/17 03:41
→ JustSad: 現在即使貴族國小，也沒聽過到金門、馬祖、澎湖、綠島吧 04/17 03:41
→ JustSad: ？ 04/17 03:41
→ JustSad: 很多偏綠或獨派，沒那麼崇日，而是嚮往當時的生活與精神 04/17 03:42
→ JustSad: 中國「號稱」禮儀之邦，再給中國一百年，禮儀之邦能回？ 04/17 03:43
→ JustSad: 日本只是大化革新學習，現在是世界公認禮儀之邦。 04/17 03:44
→ JustSad: 就不說以前教我們要打倒萬惡共匪現在去抱大腿這批奴才了 04/17 03:45
→ JustSad: 。 04/17 03:46
→ JustSad: 這批奴性堅強的人教我們的「歷史」，是真的嗎？ 04/17 03:46
至少共匪是萬惡的 這點應該沒教錯？
→ JustSad: 要打倒的共匪都能是沒有惡意的鄰居或同胞，什麼不能變？ 04/17 03:47
→ JustSad: 不能完全消去法，說國民黨一定只是一無是處。 04/17 03:49
→ JustSad: 但很多親藍立場的友人論證的結果，避重就輕，挑著打。 04/17 03:50
→ JustSad: 當我找出能佐證或有力的第三方證據時，他們又跳下個議題 04/17 03:51
→ JustSad: 。 04/17 03:51
→ noonee: 翻譯 我只是嚮往當傳說中的皇民 04/17 03:51
→ JustSad: 簡單說，來台70年，除了十大建設，還有什麼了不起建樹？ 04/17 03:52
→ JustSad: 中國改革開放10年所做的都遠比國民黨在臺70年多。 04/17 03:53
這是您對共匪歷史不清楚
匪區經濟的確是2000後火紅起來
所以台灣這邊往往有個印象 認為匪區是2000年後才搞經濟
其實不是的 人家早就努力很久了
https://zh.wikipedia.org/wiki/改革开放
按照維基的說法 共匪也努力三四十年嚕
→ JustSad: 要腦補皇民的，你們寧願投共，比較高尚？ 04/17 03:54
呃 "你們" 究竟是誰？
至少我絕不在所謂"你們"之中 不要說投共 我連大陸觀光都沒有 我愛去日本(挺腰)
→ JustSad: 就事論事都不會，難怪無法讓人信服。 04/17 03:55
→ JustSad: 現代史的部分，盲點非常多，所以是真是假吵翻天。 04/17 03:56
→ noonee: 說真的 光是腦補把中華民國和投共綁在一起就懶得回了 04/17 03:56
→ JustSad: 我不贊成為了反對而反對，兩邊立場都是，所以…… 04/17 03:57
→ noonee: 不過很感謝J大的坦白 讓我們知道現代真的有人嚮往當皇民 04/17 03:57
→ JustSad: 完全否定國民黨，或完全美化日本，都不是正確的方式。 04/17 03:58
感動您能這樣說 >o<
→ JustSad: 你是國小沒畢業？還是有閱讀障礙啊？ 04/17 03:59
人身攻擊不好喔...
→ JustSad: 如果萬惡共匪沒教錯，現在他們在幹嘛？低頭示好？ 04/17 04:03
→ JustSad: 癥結點在此，認同錯亂了。 04/17 04:06
→ JustSad: 傾中、偏日，都被政治立場影響而極端化，扭曲了。 04/17 04:07
→ JustSad: 歷史的註解更是如此。 04/17 04:08
→ JustSad: 就拿我剛剛舉例的，我外公的畢業典禮，為何我知道？ 04/17 04:09
→ JustSad: 舅舅看到他畢業照，問地點在哪，意外的發現。 04/17 04:09
→ JustSad: 當時臺灣的狀況如何，我不知道，但畢業典禮去東京…… 04/17 04:10
→ JustSad: No我單指中國改革開放後10年就好，完封我們70年 04/17 04:13
→ JustSad: 國小沒畢業是回那個亂翻譯亂入的 04/17 04:14
→ JustSad: 中國人嗆我一句，中國拼經濟，臺灣拼政治，完全無言。 04/17 04:15
→ JustSad: 我小時候無知的崇拜孫文、自認龍的傳人，中華民國萬歲。 04/17 04:16
推 GilGalad: 日治時期家裡能念小學還能去東京畢業典禮 hum..... 04/17 04:16
→ GilGalad: 也難怪會如此崇拜啦 呵呵 04/17 04:17
→ JustSad: 越大對越多歷史的怪異處開始質疑，仇日立場開始轉變。 04/17 04:17
→ JustSad: 如果我們痛恨的日本人能，為何我們辦不到？ 04/17 04:17
→ JustSad: 仇視醜化他們，我們贏他們多少？中國、日本都是如此。 04/17 04:18
→ JustSad: 後來挖到蔣介石的醜陋面，我就踏上反蔣介石的不歸路。 04/17 04:20
→ JustSad: 全世界只有一個不被國際承認的小島自稱國，還有個公。 04/17 04:20
→ JustSad: 毛澤東都還沒自稱毛公，敗退來小島還有臉自稱蔣公？ 04/17 04:21
這... 我一時想不到話反駁 (苦笑)
→ JustSad: 蔣幹話。 04/17 04:22
→ JustSad: 傾中也好，親日也罷，重點是團結一心，不是島內互打。 04/17 04:23
→ JustSad: 如果大家都投共，我何必一意孤行要反共？ 04/17 04:24
→ JustSad: 重點根本不在中國、日本，而是我們自己的問題。 04/17 04:25
→ JustSad: 藍綠都故意操弄極端區塊來鞏固自己政治上的利益。 04/17 04:26
→ JustSad: 國民黨、共產黨、民進黨、中國、臺灣，都有個最大公約數 04/17 04:27
→ JustSad: 。 04/17 04:27
→ JustSad: 美國綠卡，他們都不會排斥還搶著要。 04/17 04:27
→ JustSad: 辦美國綠卡，就不用講飲水思源同文同種了嗎？ 04/17 04:29
→ JustSad: 歷史的解讀，很不幸也類似如此。 04/17 04:30
→ JustSad: 每個歷史學家，主觀的政治立場挑選的資料與解讀方式影響 04/17 04:31
→ JustSad: 唯一公約數，就是後世被定位正史的部分，事實真相呢？ 04/17 04:32
→ JustSad: 堯，因為覺得舜孝順，所以兩個女兒嫁舜傳位給他。 04/17 04:33
→ JustSad: 狗屁不通。 04/17 04:33
→ JustSad: 馬英九因為覺得朱立倫孝順所以嫁兩個女兒給他嗎？ 04/17 04:34
→ JustSad: 再來，後母生的象想推舜入井殺害，後來舜逃過一劫。 04/17 04:36
→ JustSad: 舜在位還封象很大一塊領土。 04/17 04:36
→ JustSad: 想殺我的後母弟，我當權不會除掉？ 04/17 04:37
→ JustSad: 可見，有太多子虛烏有的故事，正史，未必是真實。 04/17 04:38
長文回應 感動感謝^^
→ noonee: 感覺J大長大以後走上反思之路很好 04/17 04:40
→ noonee: 但是價值觀還挺混亂的 大體像是青春期反抗的年代 04/17 04:41
→ noonee: 如果我沒猜錯 等你在過十年或20年回頭看你現在寫的 04/17 04:41
→ noonee: 會很不一樣 04/17 04:42
推 amaranth: 正史未必是事實,不過不等於它就是錯的或假的,等理解這點 04/17 05:45
→ amaranth: 就算踏出去,勝過很多人了 04/17 05:47
→ gfabbh: 要說反共，藍營群眾中堅持反共的還是挺多，只是大多把現階 04/17 06:36
→ gfabbh: 段的親中當作一種先保存民國的民主政體，以求日後能成功反 04/17 06:36
→ gfabbh: 共的策略。 04/17 06:36
→ JustSad: 其實很多問題本來簡單，是你我主觀立場使我們解讀複雜化 04/17 06:41
→ JustSad: 。 04/17 06:41
→ JustSad: 我都習慣故意先表明自己偏綠立場，因為我自知，不會裝傻 04/17 06:43
→ JustSad: 。 04/17 06:43
→ JustSad: 但許多立場偏藍的親友，或亂翻譯那位，就會自認為客觀公 04/17 06:44
→ JustSad: 正把我歸納為極綠或崇日派，事實如此嗎？ 04/17 06:44
→ JustSad: 很多問題戴上有色眼鏡，許多人就分辨不清是非對錯。 04/17 06:46
→ JustSad: 我是個投機主義騎牆派，只是沒有利益誘惑時會有正義感 04/17 06:47
→ JustSad: 這裡不是政治版，政治問題暫且擱置，就討論歷史。 04/17 06:48
→ JustSad: 請問諸位大德，中華民國成立，憲法制定時，臺灣是哪一個 04/17 06:48
→ JustSad: 的？ 04/17 06:49
這是網路常見質疑
跟您說 美國建國時 阿拉斯加 夏威夷也不是美國的一州 所以...
→ JustSad: 增修條文有爭議的部分暫且擱置，再請問諸位…… 04/17 06:49
→ JustSad: 中華民國首都是南京還是臺北？有遷都臺北嗎？ 04/17 06:50
印象中 中華民國憲法從未說首都是南京 甚至也沒有明文說有哪些土地
這是因為立憲時 國家動盪 考慮到因此可能日後會有變更 (歷史上果然發生了)
所以當時立憲諸公很聰明地 (很狡詐地?) 沒寫明
→ JustSad: 為何建國106年是14任總統？為何國幣是叫新台幣不是中華 04/17 06:52
→ JustSad: 幣或新中幣？ 04/17 06:52
這是歷史的殘留尾巴 也可以說是習慣問題
就我印象 新台幣本來是國幣(好像叫金圓券?)的暫代物
但因為新台幣這三字真的用很久了
所以好像是扁政府時期吧 正式訂新台幣為中華民國法定貨幣時 就沒有強行改名了
總統幾任的問題也是歷史的殘留尾巴 請恕我不詳述了
譬喻的話
這就好像蔣光頭現在在台灣形像很差
但我想即使台灣獨立成功
應該也不會有人堅持全台的中正路都要改掉名字吧 (應該啦)
→ JustSad: 看到韓國說孔子是他們的，我們會生氣會笑。 04/17 06:55
→ JustSad: 臺灣說中國是我們的、蒙古是我們的，有何不同？ 04/17 06:55
確實不是我們(自由中國)的 對這問題 我的看法 請見下面
→ JustSad: 我也很希望能跟歷史先賢先烈沾上邊，但事實勝於雄辯。 04/17 06:56
→ JustSad: 美國會強說羅賓漢或亞瑟王是他們的嗎？電影不算。 04/17 06:57
→ JustSad: 時間也好、位置也罷，二二八比較近還是南京大屠殺？ 04/17 06:58
→ JustSad: 莫忘南京大屠殺，卻要遺忘二二八，是啥小邏輯跟道理？ 04/17 06:59
→ gfabbh: 可是從現在的政治現實來說，對對岸而言，相較一邊一國，他 04/17 06:59
→ gfabbh: 們是比較喜歡聽到大陸還是民國的這種論調。 04/17 06:59
→ JustSad: 我不是南京大屠殺遺族，也不是二二八受難家屬。 04/17 06:59
→ JustSad: 政治現實是一回事。 04/17 07:00
→ JustSad: 如果大家熟讀歷史，請問我們哪裡不像是美國的附庸國了？ 04/17 07:01
→ JustSad: 各陣營總統候選人要先到天朝美國覲見，朝貢完還要聽話。 04/17 07:02
→ JustSad: 西方民主自由走200年，臺灣20年，我們能自己選總統。 04/17 07:04
→ JustSad: 雖然很多弊病，但已經是民主政治的極致民意展現了。 04/17 07:04
→ JustSad: 我以前很熱衷統獨問題，後來到中國後改變不少觀念。 04/17 07:06
→ JustSad: 根本不是我們這一代或下一代能馬上解決的問題。 04/17 07:07
→ JustSad: 以前要打共匪、殺蔣匪的，今天可以兩岸一家親。 04/17 07:07
→ JustSad: 日本偷襲珍珠港、美國投原子彈，現在美日可以緊密合作。 04/17 07:08
→ JustSad: 中國不可能放臺灣獨立，美日不可能放中國統一。 04/17 07:10
→ JustSad: 只有等到中國與臺灣後代，取得共識、意外插曲、一方放棄 04/17 07:10
→ JustSad: 。 04/17 07:10
→ JustSad: 現在喊統獨，都只是政治操作，換取政治利益。 04/17 07:11
→ JustSad: 要統，國民黨執政時怎不談？要獨，上次民進黨執政怎不獨 04/17 07:12
→ JustSad: ？ 04/17 07:12
→ JustSad: 中華民國，只是臺灣人虛假自欺欺人的外衣。 04/17 07:13
→ JustSad: 不想正名，怕演變成臺獨，只是啞巴吃黃蓮讓中國免費騎。 04/17 07:14
→ JustSad: 另外一個題外話，你們可以反思。 04/17 07:16
→ JustSad: 獨派努力鼓吹50~70年，支持臺獨的可能不到三分之一。 04/17 07:16
→ JustSad: 馬英九過度傾中7年半，臺灣天然獨覺醒。 04/17 07:17
其實台獨思想的普遍化的開端 跟馬英九無關
而是早期台灣出去海外的留學學生 跟對岸留學生交流
震驚於怎麼雙方的氣質啊 行為習慣啊 史觀啊 完全不同
於是開始質疑中華民國這四字
等蔣經國開放兩岸交流
"原來對面跟我們好不一樣 --> 我們不是同一國吧"
的想法更廣為流傳
舉例 我有個朋友 (1.真的不是我 2.請恕我無法舉證有這朋友)
鐵藍眷村出身 但等他到大陸轉一圈回來 啊幹 居然變成台獨人士 O_o
然後您所謂台灣天然獨 也不是馬英九本人怎樣
我認為主因是碰巧馬英九主政時期 網路全面發達起來
年輕人不用實際跑到大陸(像當年我朋友) 也能體會到這岸跟那岸好不一樣
於是開始質疑起兩邊不是同一國 台灣是台灣 中國是中國
(這算討論台獨歷史吧 請版主不要水桶我 Q^Q)
但要我說的話
我覺得這樣想的人 很奇怪...
本來兩邊就不同國啊
啊 幹 一邊是信仰民主(戒嚴時期至少表面上啦 顆顆) 一邊是信仰共產
名字也不一樣啊 一邊叫中華民國 一邊叫中華人民共和國
我到現在都沒能明白 為什麼能從兩岸好不一樣 導出台灣不是中國 這結論
要我說的話
一邊是自由中國 一邊是共產中國 本來就不一樣 這有啥好震驚!?
我個人的底線是：
國家/政府制度存在的目的 本來就是謀求人民幸福
如果有一天 現有的國家/政府無法更進一步達到這目的時
那改變也無妨
但 不能為了達成這改變
睜 眼 說 瞎 話，把 原 有 的 體 制 講 成 毫 無 貢 獻
至少就我的了解來說
那 絕 非 事 實。
→ JustSad: 香港以前有港獨嗎？ 04/17 07:18
→ JustSad: 很多事情不能只看表面，或反而逆向發展。 04/17 07:19
→ JustSad: 麻煩諸位知識分子回答我那三個問題，中華民國有遷都臺北 04/17 07:21
→ JustSad: 嗎？為何建國106年是14任總統？為何國幣叫新台幣？ 04/17 07:21
上面試著回答了 您參考看看嚕
→ ronray7799: 日本的法律也沒說東京是日本首都唷~ 04/17 07:30
→ ronray7799: 當然ROC的首都也沒有法律規定是在南京還是在台北 04/17 07:31
→ ronray7799: 至於新台幣吵這名字很無聊耶... 04/17 07:33
→ ronray7799: 至於14任總統那是制憲行憲 拜託一下 樓上貴庚啊 問這 04/17 07:35
→ ronray7799: 些國中生問題... 04/17 07:35
→ JustSad: 樓上，我是問「知識分子」，不是問「無知嘴炮分子」。 04/17 07:46
→ JustSad: 日本是君主立憲，天皇住京都，東京是我們普遍認為，嚴格 04/17 07:49
→ JustSad: 來說首都是君主住的，拿有爭議的來論證？ 04/17 07:49
推 zaknafein987: 看發的問題可以看出發問者的程度... 04/17 07:51
→ JustSad: 新台幣問題答不出來，就別嘴不會被看出你無知。 04/17 07:53
→ ronray7799: 君主立憲 那我可以說現在日本是帝國嗎? 04/17 07:56
→ ronray7799: Japanese empire至今仍存於世對吧? 04/17 07:57
→ noonee: 看到覺醒和一連串的覺醒觀點 我嘴好癢喔 XDDD 04/17 07:57
→ ronray7799: 英鎊的英文也沒有英國成分 吵名字有意思? 04/17 07:58
→ noonee: 我在網路上認識一兩個對岸憤青 當憤青開始賺錢有了家庭 04/17 07:58
→ noonee: 開始變成社會中堅 很多事會變得不一樣 04/17 07:59
→ ronray7799: 現在的皇居明明是在東京 啥時搬回京都去了 04/17 07:59
→ noonee: 不過整的來說 想知道真相的想法還是不錯的 04/17 08:00
→ noonee: 如果能學會不先射箭後畫靶 還有多聽聽別人講話會成長更快 04/17 08:01
推 zaknafein987: 憤青也很多中年老年啊 04/17 08:02
→ zaknafein987: 那是種心理狀態 而不是肉體年齡 04/17 08:03
→ noonee: 沒錯 可是到中老年後 態度觀點立場都會變很多 04/17 08:04
推 zaknafein987: 嫲 至於他們是真的相信 還是假裝相信謀取利益 可以 04/17 08:08
→ zaknafein987: 再討論 04/17 08:08
→ noonee: 就我自己有接觸的範圍 距離核心越遠的 真的相信的比例越高 04/17 08:16
→ noonee: 距離核心越近的 你知道 04/17 08:17
推 zaknafein987: 嫲 畢竟將信仰當商品買賣可比什麼民主自由和近代民 04/17 08:23
→ zaknafein987: 族國家早多了 而且就算上述商品條目沒有價值 人們 04/17 08:23
→ zaknafein987: 會自然找到新的商品 04/17 08:23
→ noonee: 當然這早就不是創舉了 古代可是搞宗教的 當然現代也還有 04/17 08:28
→ fayever: 共匪早就不萬惡啦，不然最早反共產的資本主義國家為何一 04/17 08:39
→ fayever: 個個都跑去跟中共要好處？這種主義之爭，說明了就是利益 04/17 08:39
→ fayever: 之爭，牆頭草兩邊倒，哪裡有錢哪裡跑。我就不明白台灣人 04/17 08:39
→ fayever: 腦袋怎麼那麼不清楚，連反共的老大哥都倒戈加入敵營了， 04/17 08:39
→ fayever: 小弟還在無謂抵抗？拿著早就過時的民主自由洋洋得意，人 04/17 08:39
→ fayever: 家吃肉自己食屎還說屎很好吃，有沒有那麼賤啊？ 04/17 08:39
推 godivan: 台獨也只是在反國民黨哪裡在反共 04/17 08:40
→ yuriaki: 樓上剛來到台灣? 台灣很危險的快回去 04/17 08:40
→ godivan: 台獨分子只會在台面上打國民黨舔共，自己偷偷跑去大陸大 04/17 08:41
→ godivan: 賺特賺。年初黃安炒很大就曝露不少台獨分子偷偷去賺人民 04/17 08:42
→ godivan: 幣然後回台高喊馬狗賣台。反服貿的大腸花領袖們(或是家人 04/17 08:43
→ godivan: )也不少都是偷偷去大陸賺人民幣。被抓包就說自己ㄅㄨ反服 04/17 08:43
→ godivan: 貿，科科 04/17 08:44
→ godivan: 不是不能作，是不給你國民黨做。 04/17 08:44
→ noonee: 其實我到現在都還很好奇 阿扁當初去對岸跟坦克合照那次 04/17 08:53
→ noonee: 跟中共談了什麼 還有柯p選上上任前去對岸談了什麼 04/17 08:54
推 dlmgn: 以為倒過去就能吃香喝辣？中國每個省份都吃香喝辣就好了 04/17 09:18
推 dlmgn: 看現在台企在大陸的狀況，還真不敢說 04/17 09:22
→ dlmgn: 然後想爽就說，不用硬編出一套美帝比中共惡劣的說詞 04/17 09:23
推 Sinreigensou: 推樓上 04/17 09:24
推 reinherd: 我認為討論美援對台灣發展是ok拉.但是我建議所有人要代 04/17 09:24
→ reinherd: 入時間軸.因為美援台灣是從民國40年到民國54年為止 04/17 09:26
→ reinherd: 並且從民國48年起就開始減少,51年起改為貸款 04/17 09:27
→ reinherd: 所以我建議討論美援對台灣的貢獻應該要改成 04/17 09:28
→ reinherd: 美援對哪一年的台灣經濟社會國防的貢獻 04/17 09:28
→ reinherd: 否則會失焦 例如你很難去說美援對民國80年台灣經濟影響 04/17 09:29
→ reinherd: 因為早就結束二十幾年了 04/17 09:29
→ reinherd: 扯什麼統獨就很沒意思了 04/17 09:30
推 dlmgn: 我是覺得...廢物研究生就算沒功勞也有苦勞啦...往死裡打幹 04/17 09:32
→ dlmgn: 麻呢？問題正是統獨跟文化認同問題。但就憑這兩個問題，還 04/17 09:32
→ dlmgn: 是得幹死KMT的，就算承認KMT的確有些功勞也是一樣阿...... 04/17 09:33
→ dlmgn: 大概是因為還沒幹死KMT所以很焦慮，才枉死裡打吧？ 04/17 09:34
→ noonee: 我把你往死裡打是正義你活該 你打我何必呢？ 04/17 09:36
推 dlmgn: 怎麼會是正義呢？不同邊又不可能同邊而已 04/17 09:37
→ noonee: "轉型正義"喊假的啊？ 04/17 09:38
→ noonee: 不過另一方面來說 這些用完就甩的年輕人也挺可憐的 04/17 09:39
→ noonee: 連鋒頭最健的幾個不是縮起來就是要出國深造 04/17 09:40
→ noonee: 打完了爽到的都是藏鏡人 前面衝的砲灰年輕人真可憐 04/17 09:41
→ cjol: 應該要問的是為何KMT沒有主動出來維護史觀,還要出錢搞新單位 04/17 09:46
→ cjol: 好比KMT砸了最多錢搞青年軍,效果卻是最差.CP值很低 04/17 09:47
→ cjol: 曾經有幾十年執政優勢跟宣傳機器的過往今天卻輸成這副德性 04/17 09:48
→ cjol: 資源多還輸人家 有啥辦法(攤手) 04/17 09:49
→ noonee: 以目前來說 輸是肯定的 資源多到不見得了 04/17 09:50
→ fayever: 老K不懂宣傳又不是今天才不懂，以前就是輸給老共啊 04/17 10:00
這就是我覺得國民黨滿蠢的地方
中國大陸時期已經輸掉一次宣傳戰 來台灣居然又輸一次
連我都多少覺得我怎麼會這群蠢人有類似史觀...
推 HomerEDLee: 被同樣一個方法打垮兩次，老K你還是自盡吧 04/17 11:11
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/17/2017 11:18:11
→ fayever: 老K失敗的地方就是太為生民著想，以致狠不下心把事情做 04/17 11:41
→ fayever: 絕。老共在內戰的時候把地主跟小媳婦推上解放軍前擋子彈 04/17 11:41
→ fayever: ，國民黨做得到嗎？核四爭議，要是當時就狠狠給他跳停幾 04/17 11:41
→ fayever: 次電，學匪之亂時，如果照學匪要求，下令封掉兩岸網路IP 04/17 11:41
→ fayever: 、禁止兩岸商貿往來，那些大腸花還能在立法院住那麼久嗎 04/17 11:41
→ fayever: ？沒有美劇日劇韓劇綜藝節目的大陸網站來源，早就先崩潰 04/17 11:41
→ fayever: ，更不用說沒法營生的民間企業，不用警察出動，他們就先 04/17 11:41
→ fayever: 衝進去把學匪拖出來打死了。要鬥爭就要狠，老K狠不下心， 04/17 11:42
→ fayever: 輸一屁股又能怪誰呢。 04/17 11:42
→ JustSad: 國民黨不狠？哪來白色恐怖二二八？不必假仁假義。 04/17 11:49
→ JustSad: 我不該先提，這裡是不是政治，可以先擱置政治吧？ 04/17 11:49
→ Aotearoa: 國民黨為生民著想，真是好感動! 04/17 11:51
→ JustSad: 你跟我朋友還懂堅持底線，我們也許看法不同但無妨。 04/17 11:51
→ JustSad: 以前因為兩邊關係緊張，所以國民黨胡言亂語說了算。 04/17 11:54
→ JustSad: 現在兩邊往來頻繁，國民黨胡言亂語的真相更容易發現。 04/17 11:55
→ JustSad: 今天如果自由中國還有舞台，在哪裡？我們如何支持？ 04/17 11:57
→ JustSad: 一個不敢面對自己的歷史，如何教育出有向心力的下一代？ 04/17 11:58
→ JustSad: 別忘了我們現在外籍配偶越來越多，國家認同問題不再只中 04/17 11:59
→ JustSad: 國 04/17 11:59
→ JustSad: 國民黨喜歡洗腦似是而非的邏輯~祖國、同文同種 04/17 12:00
→ JustSad: 原住民、新住民，跟你同個祖國？跟你同文同種？ 04/17 12:00
→ JustSad: 有向心力，不同文化、語言、種族，都能融為一體、美國 04/17 12:01
→ JustSad: 沒向心力，如同臺灣現狀，別人沒打自己先互打一團 04/17 12:02
→ JustSad: 許多國家是吵一吵，一致對外。 04/17 12:03
→ JustSad: 我們吵一吵，移民的移民、共諜的共諜、繼續內鬨。 04/17 12:04
→ JustSad: 國民黨認為民進黨臺獨派造成國家認同混亂，是獨立了嗎？ 04/17 12:05
→ JustSad: 造成國家認同混亂是這些恐嚇人民長大的將官怕沒優勢轉而 04/17 12:07
→ JustSad: 倒共所造成的國家認同混亂吧？ 04/17 12:07
→ noonee: 不說別的 光是立法院霸佔主席台 鎖大鎖 這還叫民主嗎？ 04/17 12:07
→ JustSad: 歷史，不講述清楚，用騙的、編造的，以前不容易察覺，現 04/17 12:08
→ noonee: 當民主都不民主只剩暴力和民粹了 走到今天也是必然的 04/17 12:08
→ JustSad: 在資訊發達怎可能不被發現？ 04/17 12:08
→ noonee: 嚮往日本的人講國家認同真是挺有喜感的 04/17 12:09
→ JustSad: 如果太陽花是民粹，八百壯士軍公教上街不是民粹？ 04/17 12:09
→ noonee: 太陽花在哪裡活動? 04/17 12:10
→ JustSad: 你們是有色眼睛帶久還是真的看不懂我敘述的內容？ 04/17 12:10
→ noonee: 原來不接受自己的觀點的都是有色眼鏡 04/17 12:11
推 amaranth: 上街是正常遊行,跟違法暴力入侵以及霸佔威脅干擾可不同 04/17 12:11
→ noonee: 風向帶久了很不習慣不同的聲音齁？ 04/17 12:12
→ amaranth: 自己戴墨鏡然後說別人是有色眼鏡?呵呵 04/17 12:12
→ JustSad: 日本「是學以前的中國_大化革新」，但現在世界公認禮儀 04/17 12:12
→ JustSad: 之邦是日本，中國原本的精髓變成日本聞名的文化特質了， 04/17 12:12
→ JustSad: 還在崇什麼日？ 04/17 12:12
→ amaranth: 狠?對岸那種清洗才是真的狠,KMT的行動放到國際集權政府 04/17 12:13
→ amaranth: 裡來比真的是小咖而已,要比狠差遠了 04/17 12:13
→ JustSad: 是我無聊對牛彈琴，抱歉，我不該以為你們能溝通的。 04/17 12:13
→ noonee: 看來是當官當久了 跟蔡一樣 所謂的溝通就是強迫別人接受 04/17 12:14
→ noonee: 單方向的意見 04/17 12:15
→ amaranth: 禮儀之邦?日本是以階級跟形式上禮儀聞名吧,還精髓... 04/17 12:15
→ amaranth: 呵呵,作賊喊抓賊就是這個意思,聲音不同就叫不能溝通 04/17 12:16
推 zaknafein987: 所以要學某蔡公主說 聽不見就拍桌啦...？ 04/17 12:34
→ zaknafein987: 那問題來了 要去拍誰的桌呢？ 04/17 12:34
推 Inkthink: 呃 先不管啥統獨史觀那些的東西 到底現在天皇住哪咧 04/17 12:40
→ Inkthink: 這好歹算個沒啥爭議的事實吧？ 04/17 12:40
推 sperkood: 被反駁就放那幾招 事實是什麼一點都不重要阿 04/17 13:01
推 chikasa: 原來溝通 = 上對下的命令 04/17 13:16
推 hgt: 反共的老大哥投入敵營？誰啊 04/17 14:16
→ godivan: 反共老大哥我是不知道啦，大腸花的領袖們或其親人偷偷跑 04/17 16:39
→ godivan: 去大陸賺錢。科科 04/17 16:39
推 bird09: 國黨蠢不奇怪，安逸太久必定腐化 04/17 16:46
→ gundammkiv: 太為生民著想？ 錯啦 退一萬步來說 就只是一個優柔寡 04/17 18:26
→ gundammkiv: 斷 凡事不想做絕 都只做一半的蠢蛋 今天不管是好是壞 04/17 18:26
→ gundammkiv: 他願意任選一邊做到底做到絕 現在絕對不是這樣 像這 04/17 18:26
→ gundammkiv: 樣的廢物組織 早點滅亡了才是正確的啊 04/17 18:27
推 a910012002: 說看不懂原po想表現甚麼的人，我只能說裝睡的人叫不 04/17 18:41
→ a910012002: 醒啊xd 04/17 18:41
→ Kazuma0332: 共匪萬惡是正確...嗯？可是KMT現在舔得可起勁的呢？ 04/17 20:25
→ godivan: 說KMT在舔共賣台...咦？怎麼台獨份子和大腸花都跑去大陸 04/17 21:34
→ godivan: 標準只准自己人去大陸偷偷賺人民幣不准別人去賺 04/17 21:35
推 zadla2002: KMT舔共 是事實 04/17 22:09
推 zadla2002: 大腸花沒讓台灣簽fta還真是萬幸 04/17 22:14
推 wouzylin1440: 明治以後的天皇不是住在東京嗎? 04/17 22:31
推 wouzylin1440: 一點看法，素質來自於教育與環境。 04/17 22:43
→ wouzylin1440: 中國衰退多久了，從19世紀中葉一路亂了一百年 04/17 22:43
→ wouzylin1440: 人民素質鐵定有所退步 04/17 22:43
→ wouzylin1440: 但從戰後日本的掘起可以發現 04/17 22:43
→ wouzylin1440: 經濟進步，人民的素質才會跟著提升 04/17 22:44
→ wouzylin1440: 戰前日本歷經過洗腦式的軍國教育 04/17 22:44
→ wouzylin1440: 戰後日本還曾是山寨大國 04/17 22:44
→ wouzylin1440: 但現今有誰說日本是沒水準的國家呢? 04/17 22:44
→ wouzylin1440: 現今的中國人沒水準還是一堆 04/17 22:44
→ wouzylin1440: 但有水準的人漸漸變多 04/17 22:45
→ wouzylin1440: 這代表富裕之後的中國，在素質這方面是有在進步 04/17 22:45
→ wouzylin1440: 台灣不也如此? 04/17 22:45
推 guithawk: 可是FTA要被民進黨簽了，太陽花不再出來救嗎？ 04/18 01:51
推 p123yt: 推 04/18 02:47
推 dlmgn: 條款沒動等於要簽阿...其實就是那個條款上至憲法，沒人敢動 04/18 13:05
推 SSCSFE: 推，原t大還好心幫人畫重點www 04/18 19:54
推 SSCSFE: 只可惜，反對t大的人沒一個能戰的……還是風向看來如此？ 04/18 20:00
推 SSCSFE: 數字版風向如此w 04/18 22:56
→ nightyao: 簡單講，台灣就是有人懷念強國 04/19 08:41