Re: [新聞] 黃智賢：八田與一種的米 不是給台灣人吃

[youtien (恆萃工坊)]

    上綱上線，常識斷線－－八田與嘉南大圳的歷史，只要你用常識去推理，去類比，
去判讀當時的報導與後來的評價，那麼，要超越各種過度的攻訐和吹捧，其實是很簡單
的事，因為我們現在是網路時代，我們都看得多了。但正是這個網路時代，眾人心中擺
在第一位的，是不能長他人志氣滅自己威風，所以我們看到的、我們自己選擇的，就是
以論帶史、以論代史，而不是實事求是。

    大家都在出術，沒有人好好論學；即便論學，也是為了選擇事相來出術。身為一個
讀歷史系出來的人，看到這種情況，實在很無奈，但你又不能教大家不要鬥。退而求其
次，你站定一邊黨同伐異是一回事，你最好不要真的相信你這套說法就是全貌，把自己
腦子搞壞掉；你心裡要知道這些說法底下還有什麼短處。然而，看起來，懂得這一點的
人並不多，還是一堆人前仆後繼地自己給自己挖坑。難矣哉。

    為什麼近年國民黨也肯定八田與一？一般的說法是馬英九向本土派低頭討好，但我
認為這個原因還不夠充份。

    最充份的原因應該是：嘉南大圳是大型建設工程。國民黨希望人民肯定大型建設工
程，這樣才更方便他們包攬工程來搞錢。在金錢的面前，民族主義也要退居次要地位。

    民進黨又何嘗不然呢？而且捧八田，一兼二顧，除了增加大興土木的正當性，又可
尊日貶中來噁心泛藍，而且綠營群眾就會因為這一點，而無視那好處並沒落到自己手上
的事實，任由那些大頭分贓弄走，還給他們護航。太爽了。很難想像一個開放社會還有
這麼爽的事，然而實情就是這麼爽。所以你說統獨對立政黨惡鬥不好嗎？太好了。少了
這對立，還真不能活了。

    嘉南大圳對台灣農業是有大利，而最爽的就是這大利壟斷在日本寡頭手裡。咬人大
圳，把寡頭原本還吸不太到的物產財富集約了，剝削效益大增了。要點出這一層並不難
，很多人很多論文都講過了，當時報刊也講了，但民進黨和國民黨是不會想談這點的，
因為他們也想幹同樣的事，並且正在幹。


    我們學歷史，最重要的是學會「穿透遮蔽」。這一類關乎評價的議題，該談的無非
三項：

　　（一）我想怎麼講；
　　（二）我為什麼想要這樣講；
　　（三）事實能否支持我的講法。

　　在關係到當下政治鬥爭的時候，最重要的問題其實是（二），如果用意是扯皮、傳
教或筆戰的，那再怎麼論證，人家還是一眼就看出你不是在好好討論，然後就也會用扯
皮的態度跟你鬥嘴。檯面上的人會把動機偽裝成比較冠冕堂皇中立客觀全面的樣子，但
這誰不會？誰感覺不到？所以這一點上，誰也別想糊弄誰。

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　　　　　　　　　　  Schroedinger's cat is NOT dead.


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※ 編輯: youtien (123.193.15.75), 04/20/2017 12:23:35
推 IridescentX: 推
推 SSCSFE: 推
→ Tomwalker: 在這版看到比較多的是，一看到八田的日本名字，拳頭就
→ Tomwalker: 硬了。
推 zeumax: 老實講我認為你說捧八田的動機過了，不是為了支持大型建設
→ zeumax: 而捧，事實上臺灣大半人民都愛大型建設，只要沒有“環保”
→ zeumax: 兩個字衝擊。
推 milk7054: 日治時代的人，認識泛藍泛綠?
→ zeumax: 政治動機依然是為了掛鉤，八田先生是個知名工程師，我捧他
→ zeumax: 正代表我重視經濟發展之類的掛鉤上去，即使效果有限。但就
→ zeumax: 跟拼命要跟小蔣扯上關係一樣，小蔣大多人認可的明君，意同
→ zeumax: 承繼他的建設作為
→ milk7054: 就像原住民噁心鄭成功，講的好像跟大肚王國很熟似的
→ zeumax: 他這篇在講的是近年政治圈為何都想捧喔！
→ milk7054: 政治人物什麼都捧，連運動選手出國得獎也能沾光
→ milk7054: 國民黨也捧劉銘傳啊，花一堆錢搞建設，結果邵友濂幫忙擦
→ milk7054: 屁股
→ zeumax: 嘛～就是這樣啊！捧他想讓某之光與他連結，製造“我很重視
→ zeumax: 實際上行動是一回事
→ milk7054: 如果以前執政黨的觀點，就是有乘數效應，建設越大就越有
→ milk7054: 魄力
→ milk7054: 如果是當朝政府而言，也是大搞捷運，綠能，軍事國造，不
→ milk7054: 也是一堆錢坑跟肥水?
推 zeumax: 嗯…大多百姓真的很喜歡這些東西，大型建設啟用越多，民眾
→ zeumax: 越認為有在做事，所以民代選舉一定要寫：任內爭取XX建設
噓 hgt: 奇怪，尊敬八田就叫尊日貶中，怎麼不是尊日貶美，尊日貶韓？
→ hgt: 什麼事都以中國角度出發，永遠得出錯誤結論
→ yuriaki: 因為日本早就拋棄台灣所以沒有理由以日本角度出發?
推 zeumax: 貶後兩者會讓D有票嘛？好像不能，況且貶美只有負面影響，
→ zeumax: 貶韓是沒差，但也沒有多少正面回饋
→ youtien: 你們不要只問問題，不給答案。
推 godivan: 呵呵～是誰一直強調國民黨是廢物，阿共是敵人?講到美韓就
推 milk7054: 批藍:貪腐     批綠的:垃圾不分藍綠XD
→ milk7054: 尊藍:9.2    尊綠:通過智力測驗
→ milk7054: 批日:黨國教育洗腦   尊日:有水準
→ hazel0093: 我倒是覺得問題不是8田而在蔣公，有人對蔣公解讀根本是
→ hazel0093: 從一個造神的極端到另外一個連屎都不如的極端去了
→ hazel0093: 尤其最近阿共腦袋越來越清楚，總有一天這些中國史
→ hazel0093: 的詮釋會變成阿共的樣子。
→ hazel0093: 話說回來，就沒見過東南亞國家會跑去蓋銅像紀念日本人
→ hazel0093: 的貢獻來著？
→ milk7054: 日治時期台灣小學校園常見的二宮背柴銅像表示:...
→ milk7054: 樺山資紀的銅像被改成老蔣的銅像
→ milk7054: 也就是日治時期的銅像很多都被...
推 hazel0093: 樓上離題萬里，我沒看過東南亞、韓國，日本以往
→ hazel0093: 佔領的地方有人這樣搞的
→ hazel0093:       沒
→ milk7054: https://kknews.cc/zh-tw/history/qp3joy.html
→ milk7054: 請問哪裡沒有??
推 zeumax: 八田像是1931年造好的啊
→ milk7054: https://kknews.cc/history/re34eq4.html
→ milk7054: 網路上別的國家資訊比較少，不代表沒有
→ zeumax: 不需用東南亞反觀，因為臺灣也沒在後來這麼做
→ zeumax: 你們兩個講的是同樣的東西吧？45年後幾乎沒有是一樣的
→ milk7054: 以前越南被法國人殖民，就一堆法國的銅像，更別說日本的
推 hazel0093: 越南人沒有主動去立法國銅像啊
→ hazel0093: 你說像印度他們紀念的也是錢德拉包斯這種本地人
→ hazel0093: 沒人直接給日本人立牌坊的，新加破沒人紀念山下奉文
→ hazel0093: 我不知道你為甚麼要用那個網站當參考資料，但明顯
→ hazel0093: 你根本沒看懂我的話，台灣在戰後自己獨立居然跑去給
→ hazel0093: 日本人主動立銅像這事情本身就很稀有了
→ milk7054: 印尼 台湾人日本兵中村輝夫像
推 zeumax: 我剛好像就提過八田銅像是1931年造的，他告別式還在他銅像
→ zeumax: 前辦過，也就是說他在死前就有銅像，不是臺灣人立
→ milk7054: 如果以當時的話，應該算日本人而非台灣人
→ milk7054: https://goo.gl/uPR1Ur  廣義的日本人
→ yuriaki: 1945年後(近幾年)韓國人有為(當時的國籍)日本人立像啦
→ yuriaki: http://tinyurl.com/lm5djgv
推 zeumax: 話說中村像查了一下是臺灣人出錢的，這算當地人蓋嘛？
→ yuriaki: 結果日本人好像超討厭這個「廣義的日本人」XDD
→ zeumax: 配合當地博物館投資順便蓋的，某方面來說是臺灣與當地合作
→ zeumax: 才有這雕像存在
→ yuriaki: 韓國人還在世界各地為「廣義的日本人」立像 日本人恨死了
→ milk7054: 應該算吧，至少當地人肯留這尊銅像已經算寬宏大量
→ yuriaki: 韓國人最寬宏大量 「廣義的日本人」一尊接一尊布滿全世界
推 zeumax: 嘛…論婊人功力真的要首推韓國了
推 milk7054: https://goo.gl/VQyrbN
→ milk7054: 看起來像土著，但拿著日本人的國旗
推 hazel0093: http://tinyurl.com/lm5djgv XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ milk7054: 好像是越南的銅像
推 YYOO: 台灣也來立廣義的日本人像吧
推 sen16888: 對 還要加註 我們是~快樂,自願的女子挺身隊~
→ noonee: 有道理 砍頭像大家不喜歡 那就學韓國去大使館前面立像