噓 stoneruler: 沒人說全是日本，只說日本也有份04/22 18:44
噓 dasfriedrich: 你看的資料還不夠多......去啃日本國會圖書館老檔去04/22 18:48
→ dasfriedrich: 台灣經濟崩潰早在1945年日本戰敗前就發生了04/22 18:49
戰爭末期 本來通膨就是正常的
但台灣經濟崩潰
主要還是官方匯率過於離譜
施政過於粗糙 並存太多私心
如果硬要把崩潰栽在戰爭頭上
國共內戰影響更大…
一副國民黨只有些微責任
通通都是日本人害的論述
實在很厲害
※ 編輯: winterson (223.140.215.153), 04/22/2017 18:59:09
噓 AlbertSpeer: 奧黛麗赫本表示:老娘戰後在荷蘭吃萵苣吃到怕 04/22 19:00
→ AlbertSpeer: 你知道小說魔戒裡面 佛羅多返鄉看到家鄉烏煙瘴氣那一 04/22 19:02
→ AlbertSpeer: 是影射戰後英國的亂象嗎? 04/22 19:03
推 hgt: 大推!! 真理越辯越明 只要越來越多史料出台 某些人就只能 04/22 19:03
噓 stoneruler: 哪一篇說國民黨只有些微責任 04/22 19:04
→ hgt: 崩潰!! 04/22 19:04
噓 dasfriedrich: 但是通通算成KMT的錯的論述，也實在很厲害！ 04/22 19:04
推 zeumax: 有沒有亡先生來台就職的時間？ 04/22 19:05
→ dasfriedrich: 還真的有人以為打完仗，所有東西只要按個鍵就秒恢復 04/22 19:05
→ dasfriedrich: 正常...... 04/22 19:05
噓 AlbertSpeer: 盟軍還預計戰後日本會大饑荒餓死一千萬人 04/22 19:05
→ dasfriedrich: 你知不知道日本發行的台灣銀行券，國府並沒有讓它就 04/22 19:06
→ dasfriedrich: 地變成廢紙，而是選擇概括承受？ 04/22 19:06
→ AlbertSpeer: 四萬換一元這種政策不推行 1920年代威瑪德國那種拿 04/22 19:07
→ ja23072008: 還是那句老話，只要打內戰，什麼經濟手法都沒救 04/22 19:07
→ AlbertSpeer: 幾兆元吃一餐的狀況就會出現 且舊台幣根本不被承認 04/22 19:07
→ AlbertSpeer: 國民政府還拿有黃金保障的貨幣跟它換 真佛心來著 04/22 19:08
→ dasfriedrich: 只要打仗，啥凱恩斯的理論就通通是個屁！ 04/22 19:08
→ AlbertSpeer: 一句話:沒四萬換一元 狀況可以參考辛巴威 04/22 19:09
→ dasfriedrich: 有空晚一點貼一篇文，就簡單講台灣銀行的問題。 04/22 19:09
推 hgt: 可以不要這麼佛心呀 可以去海南島繼續佛心 台灣人有求你來 04/22 19:10
→ hgt: 台灣這邊搞慈善事業嗎? 04/22 19:10
→ zeumax: 1946年9月台銀卷正式廢除，舊台幣收兌34億台銀卷，這發行 04/22 19:11
→ zeumax: 量並不小，加上中國不認台銀卷只認法幣，貿易商又對法幣有 04/22 19:11
→ zeumax: 需求要採購商品進口，不好說真的是低估 04/22 19:11
→ dasfriedrich: hgt你也別這樣，我怕貼那份資料後你會去火燒AIT 04/22 19:11
→ hgt: 呵呵 請貼請貼 04/22 19:11
→ zeumax: 汪先生…… 04/22 19:11
噓 AlbertSpeer: 去海南島?可以啊!hgt你現在就會在用簡體字上掏寶下單 04/22 19:12
→ AlbertSpeer: 訂貨! 04/22 19:12
推 hgt: 呵呵 現在不也是用繁體去掏寶網下單 搞不好某顏色支持者 04/22 19:13
→ hgt: 還恨不得早學會簡體字去下單 甚至去賺人民幣勒 04/22 19:14
→ ja23072008: 1945的kmt決定全面內戰時，還想拯救經濟的話，你需要 04/22 19:15
噓 AlbertSpeer: 而且hgt會用PRC身分證 現在沒啥PTT 只有天涯凱迪 04/22 19:15
→ ja23072008: 的不是凱恩斯，而是耶和華。 04/22 19:16
→ calebjael: 我有說﹐美元比較穩定﹐要換美元來看高估低估吧﹖舉例 04/22 19:20
推 hgt: 束手無策阿???? 那一開始就承認自己搞砸呀 04/22 19:21
→ calebjael: 用了盧布兌美元、日元兌美元都是如此。你不談美元﹐引 04/22 19:21
→ hgt: 怎麼每次說到這問題 就日本七分過 KMT三分? 以為別人看不出 04/22 19:22
→ calebjael: 法幣進來﹐是你認為當時的法幣可以作為衡量貨幣準確價 04/22 19:22
噓 AlbertSpeer: 除非上百萬共匪突然消失 且杜魯門被敲到腦袋同意給 04/22 19:22
→ AlbertSpeer: 給國民政府無限量供應援助 否則這些都會發生 04/22 19:23
→ calebjael: 值的標尺﹖你要不要先分析下是不是法幣被更高估﹖ 04/22 19:23
→ shihpoyen: 國民黨有錯 不等於日本沒錯啊 04/22 19:24
→ calebjael: 拿法幣被高估來說台幣沒有早已實際貶值...呵呵 04/22 19:26
→ yuriaki: 強調1945國民黨有錯 只是為了鬥爭2019國民黨 04/22 19:27
→ shihpoyen: 2019還沒到啊XD 04/22 19:28
→ yuriaki: 2020有選舉啊XD 04/22 19:29
推 hgt: KMT不會鬥爭喔??? 那祭止兀在幹嘛??? 祭止兀不但鬥DPP 04/22 19:32
→ hgt: 還跑去鬥那個大餅臉小妹耶 04/22 19:33
→ yuriaki: 馬上開始跳～ 04/22 19:33
→ ja23072008: 國府的責任就是過度自信，忽略現實，認為可以短期 04/22 19:34
→ ja23072008: 內的全面戰爭解決共軍，無視自身無法承擔另一場全面 04/22 19:35
推 hgt: 原來回應你叫做"跳"喔 呵呵 04/22 19:35
→ ja23072008: 戰爭。軍政的錯誤決斷導致後續經濟崩盤，讓本來有 04/22 19:36
→ ja23072008: 機會控制的經濟問題變成嚴重致命傷。 04/22 19:37
推 zeumax: 戰爭正式結束問題會比較好解決，中共在上海就直接採取一萬 04/22 19:49
→ zeumax: 銀圓兌一人民幣，但是法幣加上金圓銀圓卷影響當然沒人要理 04/22 19:49
→ zeumax: 於是中共直接派人封了匯兌市場，抓走大批匯兌商更直接沒收 04/22 19:49
→ zeumax: 證券樓裡面百萬“銀圓”，而其他種類貨幣一概不承認收兌 04/22 19:49
→ zeumax: 查抄抓，比國民黨幹的兇狠甚至更猛，但此時後來七十年， 04/22 19:52
→ zeumax: 中共都已經沒有反對者了，因為早就逃了，沒逃也要死了 04/22 19:53
→ ja23072008: 中共比國府更能掌握農村資源並有效運用，控制物價 04/22 20:02
→ ja23072008: 同時穩定供給，平衡兩者也就平衡農村與城市。就算 04/22 20:04
→ ja23072008: 國府想搞配給制度，沒有完善戶政與社會動員，一樣控制 04/22 20:05
推 godivan: 所以我才說啊共的手法獨派可以接受嗎 04/22 20:06
→ ja23072008: 失敗。 04/22 20:06
推 hgt: 我看懂了 原來是抹黑日本失敗 轉向把責任推給中共 04/22 20:16
→ hgt: 一切都是中共發動內戰的錯!! KMT高大上偉光正 就算有錯 04/22 20:17
→ hgt: 那也都是微不足道 不影響大局 我幫你們說完了 04/22 20:18
→ zeumax: 老實講，真的能不怪中共嘛？ 04/22 20:25
→ zeumax: 但我提出中共在上海成功，就是因為他執行的困境真的比較少 04/22 20:26
→ zeumax: 國府這樣看雖不比中共強多少，但如果中共能成功，他也能成 04/22 20:27
→ zeumax: 但面對的環境真的有差，沒說國民黨就不該為一片混亂失控負 04/22 20:29
→ zeumax: 責，但製造混亂的人用同樣的方式卻獲得讚揚？ 04/22 20:29
→ Rucca: 是是是，總之一切都是國府+中共的錯，日本一點錯都沒有 04/22 20:54
→ Rucca: 你乾脆說台灣會被國府拿回也不是日本打敗仗的錯，都是國府 04/22 20:54
→ Rucca: 找老美一起欺負日本算了 04/22 20:55
→ Rucca: 還是一句，日本戰後有美國幫忙都崩成那樣了，但原PO認為國 04/22 20:56
→ Rucca: 府一定要比本土沒受到攻擊的美國厲害，要不然都是政策失當+ 04/22 20:56
→ Rucca: 內部腐敗 04/22 20:57
噓 aresjung: 日本不發動侵華戰爭這後面的事就全部不會發生，不怪他 04/22 21:01
→ aresjung: 們怪誰？ 04/22 21:01
→ iincho: 如果不搞台灣銀行券1:1稅換舊台幣會好一點嗎.? 04/23 00:08
→ iincho: 沒人說KMT一點問題都沒有，而是當年那種狀況能做的並不多 04/23 00:10
→ iincho: 還是要說老K不來老共也不會來所以台灣這些問題都不會有? 04/23 00:11
→ iincho: 我是覺得要討論功過要先理清當年掌權那票有什麼選擇... 04/23 00:12
→ iincho: 不然拿根本不可能達到的標準來質疑當年的決策有失公道... 04/23 00:19
→ iincho: BTW, 一萬銀元換一元人民幣有沒有資料引用來源?查不太到.. 04/23 00:29
推 zeumax: 我記得是貨幣戰爭哪本書瞄過，手頭無書記憶不清，但記得有 04/23 02:04
→ zeumax: 匯兌數字的部分 04/23 02:04
→ zeumax: 兌=對 04/23 02:04
→ Clarkliu: 要比比不完啦 1949日本開童裝店大受歡迎 1952英國還在 04/23 02:07
→ Clarkliu: 因為糧食配給不足苦惱 04/23 02:07
→ zeumax: 主要是台銀卷沒有發行儲備，延續他的舊台幣一樣如此，而所 04/23 02:20
→ zeumax: 以只是政治性改變鈔票，沒有根本性解決信用問題。而在中國 04/23 02:20
→ zeumax: 發行的金圓卷原本是有擔保的，但因為擔保低於發行量非常大 04/23 02:20
→ zeumax: ，也是個不受信任的鈔票，是後來老蔣乾脆把已經崩潰的金圓 04/23 02:21
→ zeumax: 卷擔保黃金部分挪走發行新臺幣，加上物資也獲得充足供應 04/23 02:21
→ zeumax: 問題才總算告一段落，而人民幣則是依靠中共釋放吞下的物資 04/23 02:24
→ zeumax: 進行打擊物價的方式 04/23 02:24
推 reinherd: 人民幣據我所知還有一點是阿共打擊民間的銀元 04/23 02:46
→ tigertanktwo: 歷史版可以改名字叫做蠕動笑話版 04/23 07:53
→ yuriaki: 有些人總是拼了命在表達他是多麼地正常 04/23 08:13
推 stoneruler: 樓樓上很困惑怎麼沒像他板罵罵kmt就被推爆 04/23 08:36
推 mp44stg44: 把他的ID餵狗就可以知道為什麼了 04/23 08:40
推 amaranth: 數字板的阿Q式抹黑法(茶),數字板顏色對排氣也是香的 04/23 09:13
噓 AlbertSpeer: 1951年台灣人均GDP是151美元 1991年是9136美元 04/23 09:32
→ AlbertSpeer: 四十年內成長多少 自己算看看 04/23 09:32
推 godivan: tigertanktwo 不是那個以為成為日本人就是讓日本人認為是 04/23 09:36
推 godivan: 同類人的笑話高手嗎？ 04/23 09:37
→ godivan: 日本人是非常排外的原來tigertanktwo不曉得www 04/23 09:38
推 SSCSFE: 噗，虎坦二是不是有來9.2版看笑話的嗜好 04/23 09:52
推 godivan: 8.4笑9.2也是奇蹟就是了. 04/23 10:11
→ godivan: 8.4板也是笑話聚集地. 04/23 10:12
推 huanvdn: 八卦版也可改名叫蠢吱笑話版 04/23 11:08
推 hoyunxian: 八卦版不就是三腳仔專用自慰版嗎 04/23 12:20
推 mp44stg44: 前因後果，有些人只在乎後果不在乎前因 04/23 12:58
→ pinkowa: 其實 你去看二戰歐洲 英鎊 法郎 及其他小國物價變化就知 04/23 14:50
→ pinkowa: 貨幣變化無法解釋物價狀況 04/23 14:51
推 g6m3kimo5566: 正確 04/23 22:33
推 defor: 美援 04/23 23:13