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午安安呀~ 跟歷史版的大家報告 此事有最新進度! 網路上提到蔣光頭的日本化名時 一般指石田雄介(介雄?) 印象中 較早版本的維基百科 即採用此名。 然而這說法始終沒有較確實的史料來支持 (至少我沒見過) 所以目前的維基已經刪去這部份。 稍微可看一眼的相關資料,是下面這份,對岸黑龍江省的地方志 http://imgur.com/a/kzpL0 但沒有出處,可信度仍不足。 沒想到 倒是較少資料提到的石岡(一郎?) 現在有了疑似確實的史料根據! 按照鄉民 geordie 大大的考證 按照鄉民 geordie 大大的考證 按照鄉民 geordie 大大的考證 化名石岡的中文資料出自:中山先生與國際人士 by 張家鳳 https://goo.gl/CWP6xh 節錄: 山田純三郎稱:(我)於1914年... 隔年,黑龍江方面的軍閥跟國民黨聯絡, 謂欲打倒張作霖,因要國民黨與之聯絡,所以蔣中正、丁仁潔和我到東北去, 那時蔣先生以石岡化名下塌長春古屋飯店 (即戰後第一大飯店)... 山田純三郎是誰請參考 https://ja.wikipedia.org/wiki/山田純三郎 可見山田的確是與蔣光頭同一時期的人物 重要的是,該書寫明其依據 山田純三郎本人所著之 <辛亥革命與孫中山先生的中日聯盟> 經 geordie 大大的深入考證 日本國立國會圖書館真有此資料! 只是題名當然是日文,且不是獨立書,而是被放入合集 https://goo.gl/FfLZFH 第一人者の言葉:同時代人と次代人とに語る 嘉治隆一 編 シナ革命と孫文の中日聯盟 (山田純三郎) https://goo.gl/FfLZFH 哎呀!(笑) 以我一介路人,沒學過專業史學的人看來, 這算是第一手史料了?這可是當事人的證言。 大家覺得呢? 我已將上述重點,以電子郵件方式跟 國立政治大學的劉維開教授報告 [email protected] 若有幸得到回應,我會跟大家再報告。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492933965.A.41A.html ※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/23/2017 15:55:14
LHD: 如果其他提及此事的可靠來源都是引用山田的文 04/23 16:08
LHD: 最後山田的原文若也只是帶過而沒附上書信紀錄之類的 04/23 16:08
LHD: 那就算類似口述歷史,這種說法應做出意見歸屬 04/23 16:09
感謝賜教!
LHD: 然後「一郎」這個名真的在柳林瑋FB之前連網路blog也找不到 04/23 16:13
LHD: 現在想想該不會是柳自己把石岡和山田純三郎混在一起編出來的 04/23 16:14
我個人推測 最早搞出石岡一郎神社話題的人 (見諒我懶得查柳林瑋是誰 跟此事有啥關係) 應該只是有個印象 網路上有資料說蔣光頭曾化名石田雄介啥的 (這是流傳最廣的) 所以就據此開了玩笑 但下筆時沒有特意再確認 憑印象隨手寫下石岡一郎 我這樣推測 是基於這史料非常冷門啊... 如果真是早知這史料的存在 才留言寫下石岡一郎四個字 當時話題正熱時 就該拿出來說分明了 但沒有 可見當時是憑印象好玩寫下的 所以把石田誤寫成石岡 然後隨便安上一郎 所以我認為是誤打誤撞 剛好成真的機會比較大 但無論如何 從後見之明看來 這事(石岡一郎神社)算有史料支持了。 我這樣想啦...
zeumax: 這算考究有個進展喔,看有沒有人在日本可以幫忙查詢那本書 04/23 16:42
ChoshuArmy: 推考據 04/23 17:13
yuriaki: 我覺得很無聊 搞革命的人有十幾二十個化名根本不希奇 04/23 17:17
yuriaki: 如果這一個化名是常用的化名且常見於文獻 則可以從此化名 04/23 17:18
yuriaki: 的記錄來考察出蔣氏的行動記錄 則有其意義 04/23 17:19
yuriaki: 然而實際上此化名極為少見且在僅有的記錄中都直指蔣用此 04/23 17:20
yuriaki: 化名 然後呢? 只是給無聊的批判者自以為很行的在指石岡罵 04/23 17:21
yuriaki: 蔣? 這個主題真的是很無聊 非常無聊 04/23 17:21
tsuyoshi2501: 我看是想到花岡一郎吧 04/23 17:37
g6m3kimo5566: 看你這嘴臉喔 當初轉那什麼破爛考證東西 04/23 20:05
g6m3kimo5566: 你很喜歡這話題喔 ㄆㄆ 那你就繼續下去ㄅ 04/23 20:07
tsuyoshi2501: 日本人對人物使用過的名字都會去記錄(可以去看看 04/23 20:23
tsuyoshi2501: 戰國武將那堆名字,一個人有超過五種都不稀奇,例松 04/23 20:24
tsuyoshi2501: 平竹千代(幼名)→次郎三郎(輩名) →元信(初名 04/23 20:24
tsuyoshi2501: ) → 元康 → 家康 → 徳川家康)。老蔣在日本連認 04/23 20:25
tsuyoshi2501: 識幾個櫻花妹都可以查的到,但化名確沒有,而孫文 04/23 20:26
tsuyoshi2501: 的化名中山樵確有文件示人。所以呢 04/23 20:26
tsuyoshi2501: 而且日記控的老蔣日記裡面也沒出現過 04/23 20:27
yuriaki: 老蔣是參加清朝留學生招考過關後入學再下部隊 這個時期沒 04/23 20:27
yuriaki: 在用化名 而就算參加革命用化名隱密行動自然也不是可隨意 04/23 20:28
yuriaki: 留下記錄 化名會留下記錄的狀況通常是使用化名四處交遊傳 04/23 20:29
yuriaki: 訊的人物 就容易在書信中留下化名 而不是那樣立場的人物 04/23 20:30
yuriaki: 記下化名其實也無用 04/23 20:31
yuriaki: 德川家康有一堆名字? 那可都不是化名 同樣老蔣也有一堆名 04/23 20:32
yuriaki: 字 從周泰瑞元志清以至於中正 也都有記錄 04/23 20:33
tsuyoshi2501: y大我的意思是同樣中國近代重要人物,孫文的中山樵 04/23 20:39
tsuyoshi2501: 就有文書佐證,但蔣的石岡確無任何文件,而且以日 04/23 20:39
tsuyoshi2501: 本人的考證如果是有使用那一定有文書資料傳世。現在 04/23 20:39
g6m3kimo5566: 噓你還需要什麼功勞喔 事實就擺在那 你那破解假的 04/23 20:39
tsuyoshi2501: 卻是啥都沒有,說不定只是一次性的飯店訂房使用。 04/23 20:39
tsuyoshi2501: 而且也不叫石岡一郎。 04/23 20:39
g6m3kimo5566: 我推個文發表見解 被你拿來做文章 你不道歉還腦羞 04/23 20:40
g6m3kimo5566: 討論歷史不是這種態度吧 還是你以為找碴就叫討論? 04/23 20:41
yuriaki: ㄆㄆㄅㄅ大談討論歷史的態度? 04/23 20:43
g6m3kimo5566: 這事你就當教訓 別學侯漢庭那玩擴大語意的文字遊戲 04/23 20:43
g6m3kimo5566: 打臉這兩個意思是這樣的 造假三處被揭一處 打臉也 04/23 20:44
g6m3kimo5566: 揭兩處 亦是打臉也 04/23 20:45
g6m3kimo5566: 在那邊吹毛求疵玩句讀沒什麼用處 歷史不是這樣研究 04/23 20:46
yuriaki: 歷史是用ㄆㄆㄅㄅ來研究的? 真是長知識 04/23 20:47
g6m3kimo5566: 對了胡亂說別人造假結果證據不足被揭發 打臉也 04/23 20:47
感覺你這段發言 客氣些了? 希望不是我錯覺 那麼相互 我把上面原本的回應拿掉 現簡化如下 1. 感謝賜教與指點 2. 但還是希望當時問你時 您能回應一下 推文底下噓我也不在意 就是不要現在別人找到證據了 你才出現噓我 就我觀點 這不是好神父(聽說你綽號神父)該有的作風 ※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/23/2017 20:53:01
g6m3kimo5566: 好了別再裝中肯了 我也是路過推個文提醒一下 04/23 20:56
g6m3kimo5566: 你那挑釁回文 我根本沒看到 04/23 20:57
g6m3kimo5566: 我也大概一個月才會來看一次 真搞不懂那麼排外幹嘛 04/23 20:59
yuriaki: 強迫人接受謾罵與注音文 真是大義凜然知識豐富的正常人 04/23 21:07
g6m3kimo5566: 注音文你打最多 還強迫你咧 我可沒這種變態興致 04/23 21:08
yuriaki: 面對天下無敵的正常人就只能任他去吠 04/23 21:14
hazel0093: 神父如果不滿意可以學原PO找資料 04/23 22:36
godivan: 開始質疑就是吹毛求疵 我看某些人的史學素養 科科 04/23 23:33
godivan: 整天喊國民黨不願意告訴你的歷史 結果被人更深入挖出來 04/23 23:34
godivan: 就說別吹毛求疵..喔對了 畢竟是神父是個傳教的 04/23 23:34
EvoLancer: 自從商鞅以後 一次性訂房都會留紀錄的.... 04/23 23:37
gemboy: 臉書考古維基驗證 臭了嗎 04/23 23:52
cu87: 在網路上放師承,羞辱人,不是好行為 05/08 20:22
cu87: 真正做學問的,不應該如此 05/08 20:22
cu87: 我以前對一些人,可能真的高估了,不該用一時網路行為去看人 05/08 20:23