推 Kazuma0332: 就一個沒有人能跟我挑戰最忠誠皇民稱號的概念，日本主 04/24 16:38
→ Kazuma0332: 子！我KMT才是您最忠實的奴僕！04/24 16:38
推 hgt: 我記得孫文支持者的辯護是：還沒當國，那麼些許諾都是唬日本04/24 16:50
→ hgt: 人的，以後不會兌现04/24 16:50
→ fayever: 很簡單啊，按照覺青的觀點，誰簽約誰負責。大巨蛋是這樣04/24 17:22
→ fayever: ，21條也是這樣。請問袁簽了21條，老K 簽了什麼？暗示日 04/24 17:22
→ fayever: 本提供更好條件又如何，是不能埋梗噱你袁世凱這個老狐狸04/24 17:22
→ fayever: 嗎？麻煩請標準一致，謝謝。 04/24 17:23
推 gsx56840: 孫文的支持者當然可以這樣辯護，因為孫文完全就是在學列04/24 18:14
→ gsx56840: 寧啊，如果沒有擋住白軍和西方勢力收復國土，列寧也會從 04/24 18:14
→ gsx56840: 英雄變狗雄 04/24 18:14
推 ppit12345: 其實孫文的支持者是查出那篇盟約密書有造假之嫌疑，所04/24 18:15
→ ppit12345: 以該文先當懸案才是。不過有另一個有趣的地方，如果洞 04/24 18:15
→ ppit12345: 富雄考察盟約為真，那洞富雄考察南京大屠殺為真是否應04/24 18:15
→ ppit12345: 該比照辦理？ 04/24 18:15
→ gsx56840: 國編本和覺青的說法都很偏頗就是04/24 18:16
→ ppit12345: 不過在2000年前後，日本在忙考古造假的問題，看來在洞 04/24 18:18
→ ppit12345: 富雄掛掉那年就沒有學者能證明盟約正本在那裡了。 04/24 18:18
推 qaz13579: 袁世凱真的很衰 明明就是中國真正現代化之父04/24 22:02
→ qaz13579: 也稱得上愛國抗日最後卻惹得一身腥04/24 22:02
推 hazel0093: 袁世凱這也太白了吧？我不反對平反袁世凱，但說他04/24 22:03
→ hazel0093: 現代化之父就太扯了，要說大概李鴻章都比他有資格 04/24 22:04
→ hazel0093: 說到愛國抗日，除個別幾個太誇張的軍閥以外大部分 04/24 22:04
→ hazel0093: 正常人都視日本人為威脅的04/24 22:05
推 qaz13579: 袁世凱在軍事、教育、經濟、外交、政治上面都有推動重要04/24 22:06
→ qaz13579: 改革 我認為中國現代化之父不為過啊04/24 22:06
推 qaz13579: 然後害怕日本威脅跟真正的愛國兩回事04/24 22:23
→ qaz13579: 動機根本上的不同 04/24 22:23
推 YYOO: 為了打國民黨連中國現代化之父都說得出來?04/24 22:27
→ Huangyufei: 在大陸論壇﹐前兩年就是抬北洋來懟國粉了啊。 04/24 22:28
→ YYOO: 那慈禧太后可以是中國現代化之母了 恭親王就是之父了04/24 22:28
→ Huangyufei: 反正也就是灌水…… 04/24 22:28
推 qaz13579: 撇除國民黨如何 隨便查都能查到袁世凱對中國的貢獻吧... 04/24 22:31
→ qaz13579: ...04/24 22:31
→ EvoLancer: 軍事現代化之父 應該不算過分吧 其他政治上就...... 04/24 22:33
→ EvoLancer: 畢竟真正陸軍系統現代化 也確實是起源於北洋軍04/24 22:34
→ EvoLancer: 袁世凱自己晚節不保 偏偏聽信籌安會的鬼話 沒辦法04/24 22:36
→ ronray7799: 袁世凱掛的時候 國民黨都還沒孵出來咧04/24 22:39
推 zeumax: 莒光日還有講袁的，要不是自己黑掉，不然他也是陸軍之父04/24 22:43
推 qaz13579: 所以袁世凱對中國的貢獻到底跟打國民黨有什麼關係 04/24 23:07
→ qaz13579: 怎麼看都是國民黨想打他黑他啊== 04/24 23:07
→ qaz13579: 樓上的邏輯我搞不懂 他的貢獻跟打國民黨的關聯?04/24 23:07
推 qaz13579: 我的樓上是指說打國民黨的那位04/24 23:09
→ EvoLancer: 他的意思是為了否定國民黨 連袁世凱都能抬出來的意思04/24 23:16
推 qaz13579: 那邏輯性呢 難道是亂捧來打國民黨嗎還是真的有貢獻?04/24 23:24
→ qaz13579: 更甚是袁世凱那時死了都還沒有國民黨勒 04/24 23:25
→ qaz13579: 怎麼看都是國民黨想黑他 怎麼反而變成了用袁世凱打國民04/24 23:25
→ qaz13579: 黨了 其心可議 04/24 23:25
→ EvoLancer: 真要說 當時還沒成立中國國民黨 但已經有國民黨了04/24 23:42
→ EvoLancer: 國民黨黑他很正常 大砲當時就是想用二次革命幹掉袁世凱 04/24 23:46
→ EvoLancer: 袁世凱在稱帝後 變成各界過街老鼠 但是目前在大陸跟台 04/24 23:47
→ EvoLancer: 灣 拿另外一個敵人否定現在的敵人 正常不過04/24 23:48
推 qaz13579: 不過他對中國的貢獻是事實啊 撇除國民黨之外 04/24 23:50
→ qaz13579: 雖然很明顯是國民黨要除掉他黑他04/24 23:50
推 tsuyoshi2501: 誰叫袁要稱帝，這樣搞就算國民黨不黑他有一堆人搞他 04/25 00:16
→ calebjael: 兩個男孩追求一個女孩﹐男孩甲送給女孩一套房一輛車﹐04/25 00:18
→ calebjael: 男孩乙送給女孩一個嘴炮﹕將來十年後我送你整個台北。 04/25 00:19
→ calebjael: 請問﹐男孩甲與男孩乙誰送給了女孩的禮物﹖ 04/25 00:19
→ calebjael: 請問﹐有人認為男孩乙把整個台北當禮物送給女孩了嗎﹖04/25 00:20
→ calebjael: 不管啦﹐男乙比較帥﹐嘴炮也是愛﹐有顏有色就好啦。04/25 00:22
推 qaz13579: 當時的時空背景 最後整個台北都給出去還嫌少了吧04/25 00:40
→ qaz13579: 民國初期，臨時大總統孫中山所主導的南京臨時政府為從日 04/25 00:40
→ qaz13579: 本獲取資金，打算與日本軍部關係密切的三井物産森恪簽訂 04/25 00:40
→ qaz13579: 近乎出賣中國主權的《中日合辦漢冶萍借款合同》。[38]1904/25 00:40
→ qaz13579: 15年2月2日，日本趁歐美各國無暇東顧之際，秘密向袁世凱04/25 00:41
→ qaz13579: 提出了五號共計二十一個條款（簡稱《二十一條》）的無理04/25 00:41
→ qaz13579: 要求，而其中部分條款就是以孫中山早前提出的若干出讓中04/25 00:41
→ qaz13579: 國主權的條款為底本，如有關漢冶萍公司的條款[38]及孫中 04/25 00:41
→ qaz13579: 山與森恪之間達成的以租借滿洲給日本為條件的秘密借款案04/25 00:41
→ qaz13579: 。[39][40]日本還逼迫袁世凱政府承認日本取代德國在華的 04/25 00:41
→ qaz13579: 一切特權，進一步擴大日本在滿洲及蒙古的權益，以及承諾04/25 00:41
→ qaz13579: 聘用日本人為顧問。日本的要求等同於將中國納入成為其保 04/25 00:41
→ qaz13579: 護國。美國聞訊雖對日本提出抗議，但日方並沒有收回其主 04/25 00:41
→ qaz13579: 要要求。04/25 00:42
→ bob2096tw: Wiki 那邊的引用紀錄滿滿的鳳凰網...好歹也要引用書目 04/25 00:52
→ roger214: 當時的中國兩大威脅一個日本一個沙俄 兩個都打你主意04/25 06:28
→ roger214: 美國當時無能 英國當時不管 法國呵呵 拉一邊打一邊很正 04/25 06:29
→ roger214: 常 換做各位想拉誰打誰？還是兩個一起打？04/25 06:30
→ roger214: 說孫拉日本 那聯俄容共又幹嘛？平衡囉 04/25 06:30
推 stoneruler: 袁是中國現代化之父都出來了，大開眼界 04/25 07:51
→ stoneruler: 他自己要當皇帝，變成國民黨黑他?是你在黑吧04/25 07:54
→ hoyunxian: 所以說當時美國駐華公使的書是哪一本......？04/25 09:34
Paul Samuel Reinsch
1913/11～1919/9 任美國駐華公使
著有《一個美國外交官使華記》
※ 編輯: Kevin1103 (111.82.129.182), 04/25/2017 20:39:55