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※ 引述《cu87 (cu87)》之銘言: : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 你可以否定史實。我支持你。 : : 你不知道國軍第13軍也在華北﹖13軍就駐紮在居庸關、南口一帶﹐ : : 上海還沒打開﹐日軍就主動進攻13軍﹐史稱南口保衛戰了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 宋哲元、張學良、白崇禧,我看都算不上北洋系統或者非嫡系了。 : 他們大概都是蔣介石整個國府體系忠貞不二的支隊。 這些人不管怎樣都是掛國府的旗子,掛了旗還不算國府的一份子嘛? XD 而且開打了還打了嫡系軍, 這還不算? 即使是東北918事件, 張學良也是自認是國府的一份子, 搞了東北就不是打中國? 不然你覺得國聯都是堆傻子嘛? 你的史實根本不是史實, 所以在鬧什麼呢? : 這不是我的觀點,那是現代日本學者轉述當時日本人的觀點。 也不是當時所有日本人的觀點, 如果只引述部份日本人的觀點就自稱史實很奇怪啊 -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.98.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1493539357.A.57E.html
cu87: 你說的是中國人的看法 04/30 16:05
cu87: 我只是跟你說史實上日本人曾經是做另外觀 04/30 16:05
cu87: 而且史實上,最喜歡中日開戰的,是共產黨。 04/30 16:06
savvik: 你還想繼續鬧嘛? 就算翻國際法也不是這樣算的 04/30 16:06
Hartmann: 原來"國聯"也是"中國人"(恍然大悟),那請問當時世上還 04/30 16:06
cu87: 日本人反而只想華北特殊化當緩衝區,想跟俄國決戰。 04/30 16:06
savvik: 你的說法不代表日本人也不代表史實 XD 04/30 16:06
Hartmann: 有幾個國家不屬於中國的?XD 04/30 16:07
cu87: 國府也想避戰。但是被輿論、中共逼得不得不戰。 04/30 16:07
savvik: 要和俄國決戰一定需要華北嘛 XDXD XD 04/30 16:07
yuriaki: 就只是學會一句搬史料搬史料就以為是辯論必殺技的天才吧 04/30 16:07
cu87: 大東亞戰爭並不是日本完全想發動的,日本其實不想全面打中國 04/30 16:07
savvik: 以cu87說法很顯然國聯一定是被蔣介石政府控制的外圍團體 04/30 16:08
purplecake: 啊還是打啦,有什麼好說 04/30 16:08
Hartmann: 有人的邏輯老師要是有知,一定會很想哭 04/30 16:08
cu87: 你們再歸咎台灣戰後高通膨的時候,提出說那是因為大東亞戰爭 04/30 16:08
yuriaki: 就算有史料沒有正確的解讀與分析也是無用 04/30 16:08
savvik: 你說了算? XD 04/30 16:08
cu87: 使然,而大東亞戰爭是日本引爆的要付戰爭責任 04/30 16:08
cu87: 我只是想跟你們說,大東亞戰爭不是日本單方面決定的 04/30 16:09
savvik: 就像918你可以說是石原莞爾亂來,但日後日本政府行動就... 04/30 16:09
purplecake: LoL 04/30 16:09
yuriaki: 哎呀日本也是為了自存自慰...老美:Remember Pearl Harbor 04/30 16:09
cu87: 國府、中共都有一些引爆戰爭的責任。 04/30 16:09
zeumax: 你跟前街超市打價格戰,先把隔壁鄰居的店佔了就是合理的? 04/30 16:09
savvik: 打架本來就不可能單方面決定,但你打人了說你沒責任 04/30 16:09
savvik: 這是何等離譜的邏輯...... 04/30 16:09
cu87: 如果國府,中共,日本都對大東亞戰爭的爆發與長期化,負有責任 04/30 16:10
purplecake: 重點是打輸惹 04/30 16:10
zeumax: 問題在於你先佔了別人的東西,冠緬堂皇說這是為了保衛自己 04/30 16:10
savvik: 這比女人穿太露所以可以強姦都不是強姦者的錯的理論還扯 04/30 16:10
cu87: 那麼你們就不能完全將:戰爭禍手=戰後通膨,很單純地去談經濟 04/30 16:11
savvik: 所以日本偷襲珍珠港也都不是日本的錯 04/30 16:11
swatteam: 日本自己會從918開始就被文明社會排擠 果然怪不了別人 04/30 16:11
cu87: 你們看看你們這些人說的是什麼話,用的是什麼詞 04/30 16:11
zeumax: 有衝突關隔壁鄰居屁事啊?又沒說好協防就跑進來就是入侵 04/30 16:11
cu87: 以罵代史,很高明是嗎? 04/30 16:11
swatteam: 文明社會(國際聯盟)就是認定日本從東北開始侵犯中國領土 04/30 16:12
savvik: 都是美國逼日本打珍珠港的 xd 04/30 16:12
zeumax: 到底講什麼啊 04/30 16:12
IBIZA: cu87要不要去看一下近衛文磨的日記再說? 04/30 16:12
savvik: 你不配說『史』這個字吧 xd 04/30 16:12
zeumax: 現在到底誰罵你了 04/30 16:12
IBIZA: 你所謂的日本人的看法, 不包括日本首相? 04/30 16:12
zeumax: 那個叫皇民的是ID現在不在場啊 04/30 16:13
zeumax: 問題是你的說法有問題,大家是在針對你的話,不是針對你 04/30 16:13
zeumax: 你怎麼不看看你說的話有多扯? 04/30 16:14
swatteam: 要說史料的話那就看一下美國人怎麼想的吧 04/30 16:14
IBIZA: 盧溝橋事件之後, 近衛文磨第一時間就是想聯絡蔣介石, 說明 04/30 16:15
IBIZA: 日本政府態度, 日本人認為跟國府無關? 04/30 16:15
savvik: 鄭捷殺人也有很多原因,所以大家都有錯,別怪他好嘛?啾咪 04/30 16:16
IBIZA: 結果近衛文磨派去跟蔣介石溝通的代表, 被陸軍扣押 04/30 16:17
savvik: 為什麼有人要作出刀還可以在市面上賣,為何要有捷運...etc 04/30 16:17
IBIZA: 近衛文磨在日記指責陸軍擴大事端, 無視日本政府的不擴大方 04/30 16:17
IBIZA: 針, 讓方針成為泡影 04/30 16:17
cu87: 被遺忘的盟友 04/30 16:18
IBIZA: so? 我不知道這本書內容 但一本書就能成為「日本人這樣想」 04/30 16:18
IBIZA: ? 04/30 16:18
cu87: 好啦 先生們要圍剿我 我也沒辦法呀 04/30 16:18
IBIZA: 你當然沒辦法啊 有能力有資料才能反擊 04/30 16:19
savvik: 我們需要Lebensraum XD XD XD 04/30 16:19
IBIZA: 沒能力沒資料被打臉 也只能兩手一攤說沒辦法啊XD 04/30 16:20
IBIZA: 你的說法實在太好打臉了 04/30 16:20
IBIZA: 不能只拿一本書一種講法, 就說「當時的人都如何」, 我想是 04/30 16:21
IBIZA: 基本的態度?連基本態度都不具備, 說別人圍剿你? 04/30 16:22
zeumax: 日本人這樣想,哪美國人怎麼想?中國人意見不重要沒關係~ 04/30 16:23
zeumax: 看看美國就如何 04/30 16:23
cu87: 圍剿我並不會改變什麼 04/30 16:29
savvik: 只是告訴你你不懂歷史, 請多讀書 04/30 16:30
cu87: 你們可以去歷史系所或學術研討會談談看你們現在的論點 04/30 16:30
savvik: 你用了莫名其妙的邏輯想要佐證不成立的事是不會被接受的 04/30 16:30
cu87: 然後談一談一言不合就說對方是皇民,無恥,講什麼大便話 04/30 16:30
godivan: 挖 現在裝中立裝成這樣 大開眼界. 04/30 16:31
cu87: 你們去試試看吧 04/30 16:31
godivan: 挖 檢討被害者結果說我只是來打圓廠的. 04/30 16:31
IBIZA: 本來就不會改變甚麼 日本在大東亞戰爭的責任早就已經確定 04/30 16:31
savvik: 抱歉現場很多都是歷史系所的人,想必您一定和那個老師很熟 04/30 16:32
IBIZA: 誰的論點才是主流論點我想顯而易見 04/30 16:32
savvik: 才會嗆說是歷史系所或是那個學術研討會的人是吧? 04/30 16:32
yuriaki: 如果是歷史系的人教出這個天才 我為那些教師感到悲哀 04/30 16:38
cu87: 罵我「為那些教師感到悲哀」----->版規第幾條? 04/30 16:40
savvik: 我想樓上實在不適合談論版規 XD 04/30 16:43
savvik: 不是很嗆歷史學系還學術研討會,快點講那個系/老師/研討會? 04/30 16:44
yuriaki: 說真的 請你的老師來看看你在這裡的英姿比較快 04/30 16:46
yuriaki: cu87: 有人說日本人要負責,我理解的就是國府除責化 04/30 16:47
yuriaki: 如果真有教師肯定上面這句話 把他電話給我我確認後砍帳號 04/30 16:48
noonee: 如果他自己就是“老師”怎麼辦? 04/30 16:50
savvik: 教師太多了, 應該至少要限定國立大學歷史系教授級 04/30 16:50
noonee: 經歷過大腸花告訴學生不用管法律 現在台灣什麼樣的老師都 04/30 16:52
noonee: 有的 04/30 16:52
cu87: 閱. 04/30 17:13
imsphzzz: 為了對抗俄共所以拿了華北和東北,國府自己不識相要跟日 04/30 19:58
imsphzzz: 本打的,怪日本? 04/30 19:58
imsphzzz: 日本人士兵也不想打嘛!中國得理不饒人在上海突襲日本, 04/30 19:59
imsphzzz: 當然是中國要負責任啊! 04/30 19:59
cu87: 先生指導的是,是是是. 04/30 20:03