→ yuriaki: 營利企業追求利益極大化=致力於財富的高度集中 05/01 11:53
→ yuriaki: 所以這個條件絕不可能成立 05/01 11:54
→ yuriaki: 再者先不論事業主 員工要不要加薪? 企業營利沒有上升拿什 05/01 11:55
→ yuriaki: 麼來加薪? 所以光是為了員工利益極大化企業仍需集中財富 05/01 11:56
→ roxinnccu: 亨利福特 05/01 11:56
→ noonee: 後面的論點認同 但是不認同第一行的等號 05/01 11:57
→ roxinnccu: 相對於他的前輩們的話，他算對勞工很好的 05/01 11:57
→ noonee: 或許我應該講清楚我所謂財富的高度集中 是指集中在企業主 05/01 11:57
→ noonee: 本身 而不是財團 也就是企業主幾乎集中財團獲得的利益 05/01 11:58
→ noonee: 謝謝r大 我查查看 05/01 11:58
→ yuriaki: 考慮資本主義的性質 不可能無視股東=企業主獲利 05/01 11:59
→ yuriaki: 首先假設員工整體的獲利效益為固定 則資本額越高員工可創 05/01 12:00
→ roxinnccu: 不過亨利福特是用新觀念創造獲利，所以可以不壓榨員工 05/01 12:00
→ yuriaki: 造的財富量越高 所以有需要募集資本以創造更多財富 05/01 12:00
→ roxinnccu: 這也是很清楚的，所以說世間事還是萬般投資總為利 05/01 12:01
→ yuriaki: 而既然財富是由員工勞力與股東資本所共同創造 則當然獲得 05/01 12:02
→ noonee: y大說的沒錯 這也是我問這個問題的理由 05/01 12:02
→ yuriaki: 的財富要由此兩方來分配 而分配少的一方必然嫌少 05/01 12:02
→ noonee: 所以我實際上好奇的是他們怎麼做 結果如何？ 05/01 12:02
→ yuriaki: 員工分配少=壓榨勞工 股東分配少=無法增資甚至資本減少 05/01 12:03
→ yuriaki: 所以通常應是員工分得到高於其他企業的薪資而滿足 05/01 12:04
→ yuriaki: 實際上股東分配較多而可持續吸引新資本參入 05/01 12:05
→ yuriaki: 當然配股制度讓員工轉為股東也是調合利益的手段之一 05/01 12:06
→ yuriaki: 其實光看就業市場 求職者多是願在大企業服務也該知道 05/01 12:06
→ yuriaki: 「財團」未必多邪惡 進不了財團的LOSER在哭哭比較多 05/01 12:07
推 gsx56840: 福特討厭工會，認為工會會毀滅企業，他覺得只要給員工好 05/01 12:08
→ gsx56840: 福利和合理勞動條件他們就不會想組工會了，後來豐田和本 05/01 12:08
→ noonee: 確實財團不代表邪惡 在我來看要看他怎麼處理方方面面來看 05/01 12:08
→ gsx56840: 田去北美設廠也是用這套邏輯經營(他們還故意設廠在沒有 05/01 12:08
→ gsx56840: 組工會傳統的州) 05/01 12:08
→ noonee: 尤其適當全世界的資產高度集中在幾百個人的手上的時候 05/01 12:11
→ yuriaki: 要注意「全世界的資產」未必是排他的現金 05/01 12:12
→ yuriaki: 更多是養活幾千幾萬人的生產設施 05/01 12:12
→ kurt1980: 我倒是聽過亨利福特若不加薪,一般員工無法承受流水生產 05/01 12:31
→ kurt1980: 線上工作壓力的說法 05/01 12:32
→ kurt1980: 所以為了留住員工,他被迫加薪 05/01 12:32
→ saltlake: 在流水線工作雖說對智力要求可降低 但絕不是啥輕鬆的活 05/01 12:40
→ saltlake: 要體驗很簡單 找幾個愛好者排隊抄書 流水線作業 一個抄 05/01 12:41
→ saltlake: 完第一行立刻交下一個抄下一行 如此類推 上下午各四小時 05/01 12:42
→ saltlake: 玩一玩就多少知道厲害 05/01 12:42
→ Huangyufei: 不那麼“邪惡”的財團早幾百年就被吃幹抹凈了…… 05/01 12:55
推 fayever: 香港導演高志森有拍過一部關於清末民初製作雨洋傘公司的 05/01 13:05
→ noonee: 謝謝～ 05/01 13:28
推 c22748872: 洛克菲勒呢？壟斷整個石油市場反而因效率提升降價 05/01 17:13
→ EvoLancer: 油水電本身就有天然壟斷的特性 05/01 17:57