Re: [觀點] 舊台幣兌美元黑市匯率

[calebjael (calebjael)]

還是跟上篇一樣﹐我先幫你換行排版﹐並人工添加引文“: ”符號﹐
不然回文會亂...

※ 引述《afv (魁羽)》之銘言：

先來看這個﹕

: 之前題到俄羅斯，他們解除管制之後物價回到自由市場價，但是一堆沒生產力的
: 國營企業關門員工失業，那時就算5000盧布買得到一個麵包，失業員工表示這有
: 啥用，我又拿不出5000盧布，麵包太貴啦!

你自己都說出來了﹐
麵包太貴了﹐俄羅斯平民拿不出5000盧布。──時間線之甲
（此時增印貨幣了嗎﹖）

: 於是俄羅斯政府就說拿不出5000盧布嗎?我發失業救濟金跟國營事業援助貸款(用
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 印的)給你，結果失業員工高興的領到5000盧布後衝去麵包店時才發現大家現在都
  ~~~~~~~~~

於是俄羅斯政府不得不增印貨幣。──時間線之乙

: 有5000盧布了，可是生產力沒改善麵包還是這麼多，之後一群人在麵包黑市競價
: 把麵包價格拉到10000盧布。

然後由於生產沒有恢復﹐物價進一步拉升。──時間線之丙
（注意這時俄羅斯工人買得到麵包了）

: 這是俄國當年狀況，俄國政府財政赤字(發失業救濟金跟援助貸款)導致貨幣增印，
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 但是生產力沒改善下只是拉高物價數字而已。

我都知道﹐（絕大多數人都知道）﹐貨幣增印會導致物價上漲﹐這是經濟學基礎﹐

也是絕大多數國家的情況。

但為什麼不去舉那些國家（包括二戰後的中國、一戰後的德國等等）﹐

而要拿蘇聯-俄羅斯接替來當做例子呢﹖

就是因為俄羅斯的這種特殊情況﹐與絕大多數的常見情況不同。


俄羅斯最初不是因為 增印 ── 導致 物價上漲﹐

而是你也說出來的﹐先物價上漲（表現在原本的官定的價格買不到東西）﹐

然後不得不發失業救濟金與援助貸款﹐才導致增印。


這個增印的財政赤字﹐不是軍費開支不是政府開支﹐而是失業救濟與援助貸款﹐

是因為俄羅斯民眾（在你的例子中）﹐需要這5000盧布﹐你必須要印出來給他﹐

不然他買不到麵包。因為他原本的錢（盧布）﹐實際已不值錢。


所以解除物價管制之後﹐市場從原先的死水開始恢復活力﹐

就要求貨幣貶值回實際早已失去的價值﹐然後到了恢復這個價格之後才可能初步穩定。
（你的例子中的5000盧布哄抬到10000盧布）


就是因為蘇聯到俄羅斯的交替是個特殊的例子﹐而這個例子與當時的台灣有相似之處﹐

所以我才會拿出來當例子。如果你還要討論俄羅斯這個例子﹐請不要忽略它的特殊之處﹐

然後一方面自己也說出來它是“先放開管制漲價──大家沒錢──政府供錢──增印”﹐

另一方面卻又拿那些常見的“政府支出增加──政府沒錢──增印”來說別人不懂理論。

兩者的因果完全不同。


而且在這個例子中我們還可以看到﹐貨幣的貶值並不是一步到位。

因為政府也不能一步到位供應滿足市場的貨幣﹐所以這有一個過程。


以簡單化的表格來說﹕（這不是論文﹐數字我就簡單化﹐看得懂我的意思就好）

財務周期  貨幣價值  貨幣供應量  貨幣需求量  市場滿足度  市場活力度

  一        100         10          1000         1%         1%
  二         20         50          1000         5%         5%
  三          5        200          1000        20%        20%
  四          1       1000          1000       100%       100%


所以顯而易見的是﹐在中間期﹐受限於貨幣供給依然不足﹐
市場尚未完全恢復活力（即尚未真正形成自由市場）﹐

貨幣的價格會處於中間的臨時平衡點﹐即貨幣是呈長期下降趨勢﹐而非一步到位。


以日元的情況來說﹐1947年日元換美元是1美元換50日元。

我們知道這不是日元的真正價值﹐日元還要繼續下跌﹐跌到1949年的1美元換360日元。

那麼在1947年時﹐日本黑市的日元價格是否就一步到位已經跌到1949年的價位呢﹖

並不是。在1947年時﹐日本黑市的日元價格也比1949年的要高。

難道說當時的日元有更高的價值嗎﹖

不是的﹐而是因為市場反應供需關系﹐當市場上提供的日元還沒有那麼多的時候﹐

買賣雙方也會達成臨時性的平衡。


這一點﹐如果用股市去看就更清楚了。

當賣出的人不多﹐股價也不會大跌﹐即使股價已經偏高（基本上多數股票都如此）﹐
沒有拋售也不會崩盤。

當股價顯示為20元的時候（當然這個時候也是有少許人因為需要而買賣的）﹐

並不是說﹐你以20元去買就一定能買到﹐也不是你賣20元就一定能賣出。

所以﹐再來看﹕

: 再從美元匯率說起，我記得我標題都說是黑市匯率了，當時也有官定匯率，你用
: 官定匯率確實就是有價無市，用黑市匯率就是你出的起這價錢你就拿的到美元。
: 1947年8月臺銀官定價是567兌1美元，黑市是719兌1美元，你拿567舊台幣去臺銀
: 換不見得能換到，但是拿719舊台幣就在黑市就可以換到美元。

黑市從來都不是你有需求就一定能買到的。黑市祗是表示有人願意以這個價成交﹐
一個願打一個願挨而已﹐而黑市的成交量向來都是不高的﹐經常是快手有慢手無。

而正因為其成交量不大﹐才會使得黑市的價格通常不會偏離市場太多﹐因為量太少了。

也因此﹐黑市經常會成為特權者的套利場（有本事拿到貨的人﹐到黑市轉手賺差價﹐
差價足夠就可以了﹐而不在乎貨的實際價值﹐重要的是流轉要快﹐貨不能套在手裡）

假定黑市的價格就是真正的自由市場價﹐是不合理的﹐因為其成交量之少﹐

就已經足夠說明它不是真正的自由市場了。

相反﹐黑市體現的是不自由的市場﹐因此公開市場越自由﹐黑市就越沒有存在感﹐

公開市場提供更多的交易量（自由度上升）﹐比如提供物資﹐黑市價就會暴跌﹐

如果市場完全自由﹐隨意買賣（哪怕政府是虧本在提供物資）﹐黑市就不存在了。


所以可以看一個例子﹐1946年日本的澀谷事件。當時台灣人參與日本黑市的買賣﹐

利用的就是以身為戰勝國國民的身份﹐可以得到一些多餘物資去轉賣。

難道說﹐當時的滯日台灣人手上有很多物資﹖日本人想要物資就能從台灣人黑市得到﹖

祗不過就是那些台灣人可以以較低價格得到﹐然後轉手賺價差罷了﹐

並不是台灣人真的有很多物資足夠讓日本人“有那個錢就一定能買到”﹐

也不是台灣人真的知道“日元還要跌價﹐現在這個價不是真實價﹐過兩年再賣更好”。


所以你假定1946年的黑市價格就能反映真實價格﹐以及假定有那個錢去黑市就一定
能換到那個貨﹐都是錯誤的假設。


所以還可以再看一個台灣自身的例子。

在1946年﹐台灣黑市上的米價雖然是那個值﹐看起來是穩定﹐

但各地還不是自己儲糧﹐有多少願意拿出來買﹖
要是問當時台灣農戶們的意見﹐他們既不願意賣給政府﹐
也不願意賣給市場﹐而是會選擇盡可能的自己儲起來。

所以這時候的黑市價﹐也是成交量不多的非自由市場。

並且也因此﹐導致國府中一些良莠不齊的貪官劣吏因為參與黑市物資倒賣被民間所罵。


所以你假定以日本1946年的黑市價來說日本的物價在1946年就能穩定﹐
這是不合邏輯的。真能穩定﹐就不需要美國繼續大量美援了。

並且不管你將理由如何切割﹐1946年之後日本的物價依然沒有被控制住﹐
甚至還在繼續升。（1950比1946漲14倍）

所以﹕

: 日本方面，1946年2月金融緊急措施(之前有人提到的"均貧卡")大量回收貨幣讓"黑
  這不過就是繼續限制市場來維護賬面價格﹐這樣違背市場大趨勢﹐是撐不了多久的

: 市"物價下跌10趴，但是之後日本政府採取擴張通貨但是將擴張的通貨集中放貸在
             所以就~~~~~~~~

: 重點產業恢復上，讓本來受控的物價又開始快速上漲，不過因為集中貨幣在重點產
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 業恢復上，因此生產也有大幅回升。

事實就是﹐這個物價一定要升﹐貨幣一定要貶﹐不管采取什麼措施。

政府以強硬措施去幹預市場﹐可以暫時性達成“救市”效果﹐

（現在的中國也可以讓人民幣該貶不貶啊）﹐

能撐多久﹐就要看能頂多久的市場壓力了。

1946年的當時﹐日本的國力是絕對頂不住的﹐所以就不用找“但是”的理由了。


今年年初人民幣也有幾次反向波動﹐一日之內大幅升值﹐被笑稱人民幣匯率走勢圖

跟心電圖一樣跳﹐能截取今年年初那幾個月（或者現在這幾個月）﹐

然後就斷言“中共好威﹐已經穩定了人民幣﹐升值了幾趴”嗎﹖


那怎麼對象一換成日本﹐就改口捧起來了﹖

講真﹐1946年的日本比2016年的中國差多了﹐如果你真認為日本1946已經穩定住了﹐

後面是由於什麼什麼“但是”的理由才又物價上漲的﹐

我會用句八卦版風格的話來回答“日本政府你有本事別但是﹐撐下去給我看看”。

所以﹐接下去不就﹕

: 但在1949年GHQ下令不能再讓物價持續飆漲，命令日銀停止增發貨幣進行"復興貸
: 款"，日本政府必須達到財政平衡，復興生產所需僅能由美援支應，因此當年黑市
: 物價下降33趴，可是生產活動也大受影響，49年下半企業開工率僅66趴，3成中小
: 企業轉業或倒閉，日人稱呼此時為"安定恐慌期"。

看看日本怎麼撐。（還好韓戰爆發了﹐來了一堆美國訂單﹐老老金真是救了一堆人）


至於另外幾個問題﹕

: 所以我這邊的資料是從1904到1945這段時期臺銀券跟日銀券是等值的，你拿1946年
: 的匯率?1945年8月臺灣跟日本分道揚鑣後匯率怎會一樣，臺灣都改釘法幣了。

1946年是你提的啊﹐不是我。是你先講了1946年的台幣換美元匯率﹐
我才拿1946年的日元來做比。

我也知道1946年台幣改釘法幣﹐跟日元匯率不同了﹐所以你看我原文﹐

比較的是﹐將兩者同時轉對美元﹐再用美元來比。

因為美元是可以作為標準的。

那以美元來比就是﹐30日元換1美元換100台幣﹐日元換台幣不就是1 : 3.3

另外1945年的台銀券跟日銀券是不等值的﹐理由是﹐
台銀券不能在日元市場上隨意購置日本資產。

這跟現在台幣能夠換匯出去日本美國買股票買房子買公司﹐是不同的。
（郭董最近好潮）

因此前提是沒有變的﹐就是當時的台灣是一個“受限市場”﹐

在“受限市場”下﹐賬面數目是不能作準的﹐就跟前蘇聯的盧布比美元還值錢一樣﹐
也跟前蘇聯的GDP一樣。

所以並不能簡單以帳面上是這樣﹐就一定是這樣來解讀﹐

而很可能要通過第三方（比如相對穩定的美元）來做衡量。


: 第二，說1946年是透過管制限制流通達到假性穩定，就先從米價談起，"1946年1月
: 11日，行政長官公署公告准許省內糧食自由買賣流通,征購配給制度同時廢止。但
: 是，卻又於2月7日將各縣市現有之倉藏米穀封存，其目的是要「掌握實物，以供軍
: 糧及緊急調劑之用」"，限制市場流通?不能自由買賣?

一樣啊﹐1月11日說自由流通﹐2月7日就轉要封存了﹐撐不起啊。

戰後當時的情況﹐除了美國﹐誰都撐不起。蘇聯用掠奪跟暴力強撐﹐
其他所有國家想撐的全部早晚槓龜。

再則﹐你又覺得台灣行政長官公署當時有能力到讓市場自由化嗎﹖

實則上不過是公署下令讓市場自由﹐然後市場繼續死水給你看﹐
有糧的人還是依舊惜售﹐多少人真的把糧都拿出來賣了﹖

: 1946年下半稍微回穩我可沒說是國府神功造成，1945年臺灣糙米產量是638828公噸，
: 島內需求是857000公噸，生產是需求的75趴，但是到了1946年糙米生產上升到894021
: 公噸，1946年下半回穩是稻米生產回升使米價穩住。

不是哦﹐根據我手上的資料﹐雖然1946年糙米生產是上升到89.4萬噸﹐

是超過了1945年島內需求的85.7萬噸﹐但這是1945年的需求啊﹐
你沒有提供1946年的島內需求來對比。

我手上的數據﹐1946年的島內需求﹐是94.6萬噸。
所以1946年還是生產不及需求。

（部分缺額是由島外輸入﹐比如按照善後救濟署的資料﹐
聯合國救濟總署移交給國府行政院善後救濟總署﹐再撥給台灣分署的美國麵粉﹐
是5萬袋50公斤──附注﹐聯總要求其中四萬無償分發﹐一萬以低於市場價平賣﹐
結果台灣分署反過來四萬平賣﹐一萬無償分發﹐雙方鬧很大﹐這也是導致後來
台灣善後救濟分署在1947年撤銷的一個原因。）

所以1946年的米價穩住﹐其實也是短期內的臨時性的（米價的階段影響更為明顯）﹐

其基礎是當時的台灣﹐大多數台灣人依然是務農或依賴田地的地主。

一個例子是﹐1947年﹐台灣的糧食產量更高﹐糙米生產99.9萬噸﹐
以你1946年的推論來說﹐米價也應該穩定。然而在1947年底﹐米價卻上漲了。

附注﹕有人解釋為國府將米偷運到大陸﹐看起來這問題是還有得吵的。
這個我就不參與了。
我們這邊的一種說法（官方說法當然是國府不好不用講...）是﹐
台灣本地（包括民間）的存糧﹐在經歷了1944-1947的消耗之後見底了。
之前1945、1946生產不如需求的部分﹐還能有本地存糧的家底撐﹐
到1947年底﹐存糧家底耗光了﹐所以米價上漲了。後面的就國府的責任了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1493916280.A.580.html
→ calebjael: 本文斷線四次﹐所以一些行文或有說一半話題跳躍﹐勿怪
推 moslaa: 關於黑市 在看a大的文時 這也是我心中疑問 黑市有那樣自由
→ moslaa: 接觸嗎? 是否有可能黑市雖然存在 主要交易仍透過正規管道?
推 moslaa: 譬如戰後日本也是有黑市 裡面也是有美金交易
→ moslaa: 但大家在談戰後日幣貶值的事情時 還適用官價在談
→ moslaa: 而不是用黑市價 我覺得就可以看出端倪了
→ afv: 第1，米價是自由市場價，不是黑市價
→ afv: 第2美元黑市價實際上會比正常市場價再高，反應提高的交易成本
→ afv: 然後228那位賣菸婦就是賣黑市菸
→ afv: 另外臺灣目前性交易非法，所以性交易市場也是黑市(望向line
推 zeumax: 黑市就是政府無法掌握的部份，也可以說是地下經濟，一般來
→ zeumax: 說攤販交易算是地下經濟，但他跟批發商採購的部份是政府能
→ zeumax: 掌握的地方。
→ zeumax: 當政府管制買賣，一般批發消費部份大多是能掌握，而黑市則
→ zeumax: 是某些商人私藏在倉庫未申報，交易自然也沒是非控制的，就
→ zeumax: 是黑市了