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※ 引述《zist (活出自己想要的樣子)》之銘言: : 我應該講得很清楚, : 要用經濟模型及其結論, : 第一件事就是要先檢驗實際資料是否符合模型的假設, 我很弱地問一下,經濟模型是怎麼來的? 剛才很心虛地去估狗了一下「經濟模型」,看到形成模型的四個步驟,   1、對經濟現實進行歸納,形成抽象的概念;   2、概括和總結概念間的相互聯繫和基本規律;   3、進一步地把概念符號化;   4、建立模型,對模型求解並對結果進行解釋。 我的問題在於第一步,如果是依據特定時空的歷史資料去建構特定的模型, 那麼這個特定的模型當然一定能夠符合那段特定時空的實際資料,對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.162.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1494816914.A.47A.html ※ 編輯: seafood (60.251.162.157), 05/15/2017 11:01:14
Cigol: 所以你的問題是?還是就只是問這個而已? 05/15 12:12
seafood: 只是腦袋快燒掉了而已。歸納資料所得出的抽象理論,當然 05/15 12:53
seafood: 應該可以成功回過頭去解釋原始資料吧? 但意義呢? 05/15 12:54
seafood: 我想經濟史模型應該不只是這樣用的,期待專家開解。 05/15 12:55
Cigol: 舉個計量史學的例子, http://tinyurl.com/klwmz3b 這篇簡介 05/15 14:17
Cigol: 諾貝爾獎得主 Fogel 對美國鐵路的研究,可以看到一些模型的 05/15 14:18
Cigol: 用處,譬如可以提供計算「若當年xxoo的話,現在會怎樣」的 05/15 14:19
Cigol: 依據。可以更細膩討論有無貢獻、福利變化這樣問題。 05/15 14:21
seafood: 這是他收進《經濟史的趣味》裡的文章吧,以前匆匆翻過, 05/15 14:58
seafood: 但這篇好像不是談模型,而是說Fogel找到了定價、計算幾種 05/15 14:59
seafood: 經濟活動(例如評估計算鐵道與獸力運輸的「值」)。 05/15 15:00
這麼說吧,一個蘋果和一顆柳丁誰比較「有用」?可以有很多方法去評估。 例如,以每單位重量的價格來算,在台灣,買100克蘋果的價格好像可以 買300克柳丁,因此看似買柳丁划算,容易吃到滿足。 價如改以每單位重量和維生素C含量一起算,每100百克蘋果的維生素C含量等於 500克柳丁的含量,那麼好像又變成買蘋果划算。 取不同的目標,就會有不同的計算和評價依據。 我想這是非常複雜的,更別說柳丁和蘋果其實每天的市價都不同,甚至一夕數變。 有人當然可以取10年內的平均價格來做計算,但可能這十年裡的每一天都不是 那個平均價格,很可能前3年是柳丁貴得要命,後7年是蘋果貴得要命,而十年 平均起來卻兩者的價格是一樣的,但是這個最終結果卻難以解釋那3650天裡頭 每一天的消費行為。 題外話,非關歷史,有些人抱持另一種說法,認為不應該找出「共同的衡量標準」, 因為一旦找出可以拿來評量兩件事物的「標準化計量工具」,這兩件事物就會被 分出優劣高下,然後其中之一就會被淘汰。 例如,給小孩學音樂,學小提琴1個鐘頭1000元,學鋼琴一個鐘頭卻只需800元, 於是家長就選了給小孩學鋼琴。依此類推。 ※ 編輯: seafood (203.67.131.216), 05/15/2017 15:13:28 ※ 編輯: seafood (203.67.131.216), 05/15/2017 15:14:03
Cigol: 喔喔,我看到你提模型,我想到的是經濟學的模型,像是公式 05/15 15:23
Cigol: 方程式、函數這些東西。 05/15 15:25
Cigol: 以你蘋果柳丁的例子,可能會想問你「有用」是要討論什麼 05/15 15:37
Cigol: 問題?是針對什麼現象?這個有用定義怎麼跟這問題有關連? 05/15 15:39
seafood: 還沒想清楚這件事要怎麼看,目前只想到:歷史處理的是人 05/15 16:43
seafood: 的行為,不知道這是不適合化約成數字和模型來思考。 05/15 16:44
Cigol: 了解,不如就直接看看模型的思考有沒有帶來一些洞見或新意 05/15 17:04
Cigol: 我是說,就直接看幾個經濟學解釋的例子,看你覺得這有幫助 05/15 17:07
Cigol: 嗎?有帶給你新的觀點、回答到你的問題嗎? 05/15 17:09
seafood: 晚上回家再翻翻賴建誠那本看看 05/15 17:19
windecho: 你的柳丁蘋果不就解釋了為何特定時空資料導出的模型不 05/15 19:18
windecho: “適用”當時空背景的資料? 05/15 19:18
windecho: 前提假設跟適合對象不同 當你的價格波動用年當單位 適 05/15 19:24
windecho: 用對象是大量進出貨常年買賣的廠商 每日價格波動會因多 05/15 19:24
windecho: 次買賣抵消 小市民用大區段時間為前提的模型就不太適合 05/15 19:29
windecho: 應該用合適的模型去解釋適用的對象 還是你的問題不是這 05/15 19:50