Re: [疑問] 如果二戰日軍密碼沒被美國破解的話?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如果不考慮美國人的性格，打爭霸戰逼美國停止干涉和制裁

問題的根源不是在這。

問題是在於﹐假如你事先定好了要逼人上談判桌﹐你要留有台階給對方下。

換句話來說﹐就是要“有人可以出來充當調停者”。


事實上﹐日本打中日甲午戰爭之前﹐打日俄戰爭之前﹐是都有先在外交上留了調停者﹐

打到一定的程度﹐達成一定的目的了﹐調停者就可以出來調停了。


後來美國打韓戰打越戰也是如此﹐因為有調停者﹐所以雙方都有退出點﹐

才能夠一邊打一邊談﹐談到合適了美國也就有台階下﹐就停戰撤軍了。


但二戰呢﹖日本還去找誰來當調停者﹖

就算中途島贏了﹐有誰能出來說“日本美國你們別打啦﹐和談吧”﹐

或者“美國你就讓半個太平洋給日本吧﹐換取日本一起來對付德國呀”。

連調停者都沒有﹐除了一邊投降之外﹐還有什麼方法能夠讓雙方停戰﹖

除非外星人入侵了。


在明治維新之後﹐日本有一段時間外交是很不錯的﹐比如利用了英俄矛盾。

在中日、日俄戰爭之前﹐都先做了準備。

這些外交的準備﹐使得即使歷史是反過來的﹐日本在甲午戰爭輸給中國﹐

在對馬輸給帝俄﹐都會有親日的調停者出來外交調停﹐

使得日本即使輸了﹐也不會輸到要亡國要遷都。
（比如說如果甲午清朝贏了﹐英俄也不會坐視中國要求日本割讓九州四國）

未慮勝先慮敗﹐處理好退路﹐就可以放心前進。


但是到了二戰前﹐日本已經沒有這種外交能力了﹐

應該說﹐自從犬養毅之後﹐膽敢未戰先討論戰敗怎麼辦的﹐恐怕會被天誅。


所以﹐你說﹐日本想逼美國上談判桌停止制裁。好啊﹐那日本要怎麼辦﹖

要打到什麼程度﹐然後由誰來提出﹐然後怎麼讓美國相信﹐然後怎麼讓美國有台階下...

日本在戰前有規劃過嗎﹖


這完全是種﹐先開車﹐然後再想想要去哪裡的行為﹐嘴上說著逼美國上談判桌而已﹐

怎麼逼自己都沒有明確目標﹐打完中途島必然還有夏威夷﹐打完夏威夷呢﹖


所以問題的本質還是繞一圈回來在﹕

既然那群日本中二已經選擇天誅了﹐那就祗能等被天誅才有戰爭退出點了。

除此別無他途。


別說什麼美國的鄉民魂了﹐就算是對中華民國﹐日本要和談也要找到調停者才行啊。

沒有就祗能死打到打死一個。

: 是有可能的，如果日軍能在中途島完全勝利，打下夏威夷和珍珠港，像吳起痛扁秦國一樣
: 把美國打成姆咪，乖乖退回東太
: 那日本確實有機會
: 不過人家美國不是沒有名將啊…...
: 以品質來說，大概也就是像上黨戰役前的秦軍趙軍一樣是伯仲之間
: 不過事實上就是要計入美國的民族性
: 你個黃猴子敢先動手?
: 美國人個性就是你砍我一刀，我就燒你全家
: 所以突襲珍珠港之後，美國人就是全民都一起上，跟你日本打滅國戰
: 連日裔也很勇猛喔
: 滅國戰看的就是家底
: 日本的工業力 資源 人口 科技全輸
: 武器糧食的生產力和效能還至少是日本10倍
: 所以就掰掰啦
: 大概是這樣

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→ yuriaki: 蘇聯啊 日本到最後都在寄望蘇聯調停
推 PAULDAVID: 蘇聯如果還是俄羅斯或者有丁點可能 但現在是意圖赤化東
→ PAULDAVID: 亞的共黨大國 找輸出革命為天職的調停根本請鬼拿藥單
→ PAULDAVID: 當年找英美調停人家願意幫你橋也是英美當時要的是區域
→ PAULDAVID: 勢力穩定 要找個新興又不壓倒的老二老三打傷老大
→ PAULDAVID: 今天你日本都已東亞數一數二 就算外交一如以往也很兇險
→ PAULDAVID: 再怎麼假設歷史 結局都很難比史實的砍掉重練來得好
推 sanae0307: 除非1933年經濟大恐慌沒發生
→ savvik: 1933 還嫌太晚...
→ calebjael: 如果德國沒打蘇聯﹐那蘇聯還可以調停﹐德國打蘇聯之後
→ calebjael: 蘇聯已經很需要美國物資支持了﹐當不了調停者。然後6月
→ calebjael: 蘇德戰爭就爆發了﹐蘇聯被打得快死﹐12月日本去打美國
→ calebjael: 還幻想蘇聯可以調停（日本確實有這樣想）﹐無話可說了
→ calebjael: 真是當時的日本以為地球圍繞他們轉﹐想怎樣就能怎樣...
推 Hartmann: 推
推 chungrew: 推
推 abckk: 推
→ Kavis: 覺得地球圍繞他們轉，想怎樣就怎樣...看看台灣
→ Kavis: 人家的中二是歷史，我們的中二是現在進行式
推 chungrew: 前期有伊藤博文這類的大政治家  威望足以壓制軍部
→ chungrew: 後期根本沒有這種有份量有威望的大政治家