Re: [疑問] 為何中國最後是統一的

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 像歐洲就是分裂越來越嚴重
: 以前可能就只有羅馬有統一吧
: 然後中國是相反居然合併越來越大
: 這箇中差異到底來自哪裡？
你這個"統一"的比較標準完全不對等 你有想過嗎

你拿"現在的中國"當基準來說"中國最後是統一的"
那同樣標準 其他也應該拿"現在的國家"當基準
那日本最後也是統一的 法國最後也是統一的 越南最後也是統一的 德國最後也是統一的
甚至南韓最後也是統一的 北韓最後也是統一的
不管哪個地方 你用"現在的國家"去當標準 無論如何最後都是統一的啊 這樣有意義嗎?

但事實上 目前中共卻不認為現在中國是統一的
因為還有台灣這個"應該屬於中國一部分"的地方尚未統一

又或者你以清朝疆域作為基準的話 黑龍江以北,烏蘇里江以東,外蒙古 現在也沒統一
所以你說"中國最後是統一的"標準到底是什麼?

然後你內文又說歐洲分裂
歐洲是一個地理區域 又不是國家 為什麼會有所謂分裂統一?
如果以同樣標準來看 東亞目前也有中國,蒙古國,南韓,北韓,日本,台灣 六個國家或政權
也沒有統一 如果你要說亞洲的話那就更多國家了

→ sopare: 為啥是用歐洲跟中國比?  亞洲跟歐洲都不是統一的
→ sopare: 法國跟中國都是統一的
→ sopare: 還是你說的"中國"是指地區? 但相較秋海棠 蒙古國就"分裂"
→ sopare: 出去了 所以中國現在不統一 若中國地區不等同秋海棠 那你
→ sopare: 要先說 你認為的中國地區到底包含到哪裡?
→ sopare: 還是你真正想問的是為何現在的中國領土比歐洲任何國家大?
→ sopare: (假設俄羅斯整體不算歐洲國家的話)
: 大概是吧 歐亞大陸左右居然差距這麼大
: 歐洲小國林立，中國去除蒙古也是獨大的
現在把世界分為七大洲
歐洲 亞洲 非洲 北美洲 南美洲 大洋洲 南極洲

看似是地理劃分 但其實卻被文化思想嚴重凌駕
地理上的大陸就只有六大洲而已 歐洲跟亞洲是同一個洲(歐亞大陸,Eurasia)

那為什麼歐洲跟亞洲卻分開來算成兩個洲 而且面積差距很大?
這完全是意識形態凌駕自然科學
現在世界文化仍以歐美文化為主流中心 歐美文化可追溯到希臘羅馬文化
當時就把世界分成三部分 希臘以西叫歐羅巴 是世界的中心 東邊叫亞細亞 南邊叫非洲

所以即使到地理大發現後 甚至到現在的網路太空時代 歐羅巴還是自己獨成一洲
而不是"亞歐洲的西部" 簡稱"西亞"
甚至為此而新創的地理名詞"歐亞大陸,Eurasia" 也還是歐(Eur-)在亞(asia)的前面

這就是"歐洲"跟亞洲為什麼都是"洲" 面積卻差那麼多的原因


你內文又說"可能只有羅馬有統一"
請問這個統一的標準又是啥?
羅馬疆域最大的時候 也沒有統治到現在的德國,丹麥,波蘭,蘇格蘭,愛爾蘭,北歐,東歐 等
並沒有"統一歐洲" 但是又有統治亞洲跟非洲的一部分

那你所謂現在歐洲沒有統一 這統一的標準到底是什麼呢?

德國分成東德和西德時 他們當時認為是分裂的 兩德合併後 他們現在認為是統一的
南越和北越當時也都認為是分裂 現在的越南是統一

中共和台灣一部分人 也認為中國現在是分裂的 必須統一 因為兩岸同屬一中
美國南北戰爭時 雙方也都自認為是分裂狀態

所以統一或分裂,完全端視你認為那個地方應該屬於你的國家,而現在是否屬於你
和面積大小完全沒有關係
德國,越南面積較小也還是統一 中國現況,美國南北戰爭時 面積較大也還是分裂


再看你的標題"中國統一"跟內文"歐洲分裂,羅馬統一"
就知道了 你根本是套錯了統一跟分裂的概念 你以為你在談分裂,統一 但其實不是
你要說的其實是"中華人民共和國跟羅馬帝國面積大,現在歐洲各國面積小"
如果是要問這個問題的話
那歷史演變的結果就是如此 自己觀察歷史就知道了


: 但是那不是重點，而是為何中國不會像歐洲
中國就不是歐洲 為什麼要像歐洲? 你會問日本為什麼不像美國嗎?


→ goenitzx: 秦國大一統是功也是過 功是大一統 過就是從此追求大一統
→ goenitzx: 中國地區從此幾千年追求大一統 沒有其他政治哲學的出現
→ goenitzx: 政治制度停留在帝國思想幾千年
→ goenitzx: 到現在也是
為什麼會把"從此追求大一統,沒有其他政治哲學"全怪給秦朝統一?
全賴到嬴政發明,首創的?

春秋戰國五百五十年 每個國家都想擴張,併吞 後來戰國七雄都想統一 幾乎每年都有戰爭
不只秦國想統一 楚國也想統一 齊國也想統一 趙國也想統一
諸子百家都是以達成"尚未完成的統一"為目標而出現的
追求統一根本不是秦國或嬴政發明,首創

假設嬴政沒能完成統一 那七國會繼續征戰不休 百家繼續為了追求統一而爭鳴
假設等到四百年後 楚國人曹操完成了統一 建立了楚朝
那你現在是不是會變成罵楚朝統一是過 造成"從此只追求統一,沒有其他政治哲學出現"?

春秋戰國分裂 才會戰爭不歇 哲學只追求統一
統一之後 才能休養生息 人民可以為了自己生活 不必只為了繳稅給國家打戰追求統一
技術不用為了殺人而研究武器,兵法 可以為百姓拓展農業,水利 可出現渾天說,造紙術

難道你覺得分裂兩千年,戰爭兩千年,百家繼續追求統一兩千年 這樣更好嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497799104.A.BF3.html
噓 cu87: 這種回答還真負面
→ cu87: 看了真不開心
→ cu87: 根本沒有解決原po的疑惑
→ cu87: 只是在指責原po不應該問問題
→ cu87: 一點意思都沒有
我哪裡有叫他不應該問問題? 他對自己的問題沒有想清楚 我幫他釐清 怎麼沒有解惑?
→ yuriaki: 小吐槽CAS只是要脫離USA沒打算要統一
是這樣沒錯 修正
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.179.236), 06/18/2017 23:26:36
→ yuriaki: 又負面的引戰問題當然只會有負面答覆 而指責答覆"負面"
→ yuriaki: 更是毫無正面的意義更無助於溝通
噓 cu87: 所以不能用正面回應去解決原po的疑惑?
→ yuriaki: 建築在錯誤認知上的蠢問題指出他哪裡蠢已經是佛心
→ cu87: 只能貼黑原po的提問是一種負面的行為?
推 miuanzu:  推回來
→ cu87: 原po的問題拿到歷史研究所裏面去問教授,你覺得沒意義的嗎?
→ cu87: 這個問題的確是很好的問題
推 jimmy5680: 一樓在說啥，原來問問題的就不能被指正?
→ cu87: 你們無法解決,就別急著回答別人問蠢問題
推 august8585: 一樓的推文還真負面，看了真不開心
推 miuanzu: 一樓的推文非常負面 只是在指責"指責原po不該問問題"
→ miuanzu: 看了真不開心
→ miuanzu: 根本也沒有解決原po的疑惑 一點意思也沒有
推 amaranth: 一樓那是老樣子了,不用太理他無視就好
噓 cu87: 你們也都是老樣子了
→ hgt: 奇怪 你怎麼證明戰國七雄都想"統一"而不是只想當霸主?
→ hgt: 項羽滅秦  他也只想當諸侯之上的霸主  可想而知 六國並不一定
→ hgt: 都有秦國一統天下的雄心
→ hgt: 像韓燕這種一向弱小的國家 怎麼可能想統一天下
噓 cu87: 真是負面的回應文
→ cu87: 你們自己high去,我沒意見
→ cu87: 看了就好笑
推 miuanzu: 你噓幾次我就推同樣次數回來 不多不少
推 starfury: 有人的連續噓文和任意刪文模式也真是負面的回應方式
推 cu87: ok呀
→ EvoLancer: 閣下刪文似乎不是因為負面推文吧
→ miuanzu: 你當然ok 難不成你有辦法讓我不ok 要是你是獨裁者你一定
→ EvoLancer: https://goo.gl/5YsCSq 沒有啥推文的後來也被刪掉了
→ miuanzu: 讓我不ok 你是無能讓我不ok只好裝大度
→ miuanzu: 你真能讓我不ok 這時ok才有意義 不然就只能裝自己不在意
推 slcgboy: 同推
→ miuanzu: 這篇文章你不噓本來大概現在也頂多有一兩推的XD
推 cu87: 那就推啊
→ miuanzu: 你真乖真聽話 你一開始這樣不就好了?還要別人教訓才聽話
→ miuanzu: 自爆是最愚蠢的網路策略 沒有人會因此被傷害 只會恥笑你
→ cu87: 然後呢?
→ miuanzu: 你故意惡性刪他人推文只會讓別人故意推一堆被你刪了
→ cu87: 我只是噓4補4,做一做平盤的動作而已
→ cu87: 我才不在乎你們推不推,故意不故意咧
→ miuanzu: 你如果不在乎別人推不推 那你就不會我一說你就乖乖推回了
→ cu87: 我今天為了發文到日本史版,所以整理了下藏書,快活得很
→ miuanzu: 正因為你非常在乎他人推回來 所以他人推回來你又無法阻止
→ cu87: 這樣好了,那我就又噓一下如何?
→ miuanzu: 只好假裝自己很大肚能容然後推回來
→ miuanzu: 你如果真的快活得很你是不會刪推文的 一個快活的人
→ cu87: 你們愛推愛噓是你們的自由,這篇文有無價值那又是另個故事
大家別理他啦 不用跟他一般見識
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.179.236), 06/19/2017 00:16:50
→ miuanzu: 怎麼可能會去刪推文自爆自己帳號?
→ cu87: 你喔 心理學推理大師喔
→ miuanzu: 別用"你們"我根本不知道也不在乎你跟他人的仇怨
→ cu87: 我的行為是我自己作主的,你還真有趣想干涉我的決定
→ miuanzu: 我就是亂點看到有人明顯惡意推文我就不爽來找你麻煩
→ cu87: 你如果想跟我結怨,你自便吧
→ cu87: 我沒有意見
→ miuanzu: 你的行為我本來就沒有干涉 我是在"評論"你的決定
→ cu87: 好啦 你們自己檢舉去吧
→ miuanzu: 你要是是獨裁者你一定會"有意見"的 你看你又來了
→ cu87: 真無聊
→ miuanzu: 你就是無能把我跟你結怨直接消除所以只好裝大肚
→ miuanzu: 要是你真的覺得無聊 你剛剛不是快活得很?
→ miuanzu: 一般人是幾乎不可能又無聊又快活的 顯然你有一種是謊言
推 godivan: 他也不是真心問這個，只是故意拿這來酸中共
→ miuanzu: 樓上 其實我也知道 只是路過看到一樓語氣 不爽而已
推 godivan: 太常見的作法，把地理概念跟國家一起講最後只想要得到台
推 zaknafein987: 又在狂刪文浪費版面
→ godivan: 灣也不用跟阿共統一
→ godivan: 你誤會，我不是指 cu87而是第一篇的那位
→ miuanzu: 喔抱歉 真是不好意思
→ PrinceBamboo: 至少他這串的發問跟回應看不出來啦 我也不希望台灣
→ godivan: 西方各國好棒棒，中國統一是落後的象徵
→ PrinceBamboo: 跟中國統一 但是一碼歸一碼 不用無限上綱混在一起
→ godivan: 在他底下我就跟你講同樣東西。
→ godivan: 我只能說這問法超老的手段。。
推 Sinreigensou: 確實那個題目沒有出好，我想問的是面積大小沒錯
→ Sinreigensou: 不過有人回答了因為語言和地形條件導致
推 godivan: 文化語言永遠不是問題。
→ godivan: 地形條件有這樣影響大，日本比歐洲更破碎喔
→ PrinceBamboo: 是各國實力相當 沒人統得起來而已 要把中世紀~二戰
→ PrinceBamboo: 每件歷史事件考慮進去 不要只想歸因於簡單的外因
推 yoho: 有問題嗎?
推 Rucca: 一堆人連問問題都不會，當然看不懂這篇文
→ Rucca: 有意義的提問是了解知識及做研究的基礎。最早的文章連統一
→ Rucca: 的意義都說不清楚，被這篇文洗臉剛好
→ Rucca: 更好笑的是在連統一分裂的意義都弄不好的狀況下衍生出的批
→ Rucca: 評，根本就是見獵心喜地套上自己平常的成見
推 okery: 笑了，刪文刪到整個板都變你家太平間有比較不負面？
推 jiayuan: 刪文佔版面神煩
推 allgod: 1樓就打帶跑網路小白真的不用認真
→ allgod: 之前嗆聲不再發文，現在又來污染版面，可惜無法可治
推 Sinreigensou: 嗯感覺還是沒解答，為何中國中國版圖越來越大，為
→ Sinreigensou: 何以前群雄割據不會想要各自獨立建國就好呢
→ noonee: 雖然不是直接回你 但是我在14307說了我個人看法
回原原po
你怎麼還是陷在二分法思考裡面跳不出來?
不只中國現在比以前大 幾乎所有的國家版圖都比以前大
日本,英國,法國,德國,美國,俄國,印度...幾百年宏觀下來都是越來越大
當有實力及機會可以併吞擴張 又有利益時 沒有國家會手軟
二戰前的德國就對周圍國家出手了 俄國正在併吞喬治亞和烏克蘭還是現在進行式
無論時代地點 當權者"想要"作的事都是差不多的 只是其他外因導致作得成或作不成而已
至於成功與否每件歷史都有各自的原因 請各別看待 不用想要去籠統解釋
假如台灣碰到機會有能力,有條件能併吞別人擴張 一樣會幹下去 只是目前沒有而已
只有不能也 沒有不為也 不用把歐洲國家美化成"只想各自獨立建國"
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.176.23), 06/19/2017 08:34:30
推 godivan: 為什麼日本各大名不獨立建國。為什麼德國要統一。為什麼
→ godivan: 美國要統一
推 a7v333: 推
推 cu87: .
推 cu87: .
推 cu87: .
推 cu87: 好啦  補完
推 hanhsiangmax: 推這篇，比之前的意氣筆戰好看多了
→ Miule: 放棄統一獨立共存就好了