Re: [疑問] 為何中國最後是統一的

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

推 Sinreigensou: 嗯感覺還是沒解答，為何中國中國版圖越來越大，為
→ Sinreigensou: 何以前群雄割據不會想要各自獨立建國就好呢
前篇修文回應講了 然後推文也很多人講了
過去數百年來 不只是中國 而是英,法,德,美,日,俄...長期來看幾乎所有國家都越來越大
但是你對這部分卻選擇性不回應


推 Sinreigensou: 那你覺得歐洲會統一嗎
→ Sinreigensou: 不要挑語病就是整個歐洲統一，類似歐盟進化版
不知道為什麼
前幾篇的回文跟推文 很多人都說得很清楚了 歐洲從來就不是一個國家或一個政治實體
你的想法卻還是把歐洲想像成一個"曾經統一"或是"應該要統一"的東西 拿來跟國家比較
然後把現在的狀態叫作"分裂"?

前篇已說得很清楚
只有一國認為某地應該屬於他,實際上現在卻不屬於他 才會稱為分裂
現在歐洲沒有一個國家認為全歐洲的土地都應該屬於他的 因此根本沒有"歐洲分裂"之說


: 像歐洲就是分裂越來越嚴重
: 以前可能就只有羅馬有統一吧
: 然後中國是相反居然合併越來越大
: 這箇中差異到底來自哪裡？
推 Sinreigensou: 我蠻認同樓上的，所以歐洲最終是分成數個國家
→ Sinreigensou: 然後漢人卻因為中文不好分化，統成世界第一大民族
從上面的引文跟推文可看出你對歷史及現況事實的錯誤想像
在你的想像中
"歐洲本來統一 然後分裂越來越嚴重 最終分成數個國家"
"中國本來分裂 然後合併越來越大 最後中國是統一的"
"兩者竟然截然相反 為何這麼不合理? 差異何在?"

統獨意識型態我不想討論
然後無論古今東西只要國家有能力擴張都會想追求擴張的人之天性 上篇也已經詳述了
這邊純粹只糾正你想像中的事實錯誤

中國其實是分合分合 而且宋朝,明朝都比唐朝小 清朝~現在會大也是武力打下來的
沒什麼特別不可思議的原因 自然演變發展就是如此

你想像嚴重與事實不符的是歐洲部分
你講的很像是歐洲從一個國家(羅馬)→分裂成現在的40多個(或50多個)國家

但現在的歐洲國家只能追溯到中世紀蠻族建立的政權 不能追溯到羅馬帝國
他們不是從羅馬分裂出來的 而是自己建立的 就像五胡十六國也不是從晉朝分裂出來的
所以你不能把現在的歐洲國家去用羅馬的標準去看 然後說現在是分裂

那從中世紀蠻族建立政權~到現在的歐洲國家 實際發展是什麼? 是這樣:

1.法蘭克人本來有幾十個部落 後來統一成法蘭克王國
一開始只有現在荷蘭,比利時一帶 然後接下來的三百多年間
他們不斷征服周圍其他蠻族國家 擴張,分封,再統一,再擴張...一直循環
到查理曼時擴張到最大 約為現在法,德,奧,義的總和
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Franks_expansion.gif 法蘭克王國擴張動畫圖

2.法國境內本來有很多不受法王掌控的諸侯國 如諾曼第,布列塔尼,安茹,勃艮地...等
經過百年戰爭後 法王和奧爾良公爵才取回全法國的統治權 才有了統一的法國

3.不列顛群島 盎格魯撒克遜人在英格蘭地區建了數十個政權 後來兼併成七個較大王國
最後再統一成一個英格蘭王國
威爾斯,蘇格蘭,愛爾蘭也有許多大小國家和部落 只有蘇格蘭統一成一個王國
然後英格蘭被諾曼第公爵征服,安茹伯爵繼承後 又吞併了威爾斯和愛爾蘭
伊莉莎白一世死後蘇格蘭王繼承英王位 成為聯合王國 才有了現在統一的英國(UK)

4.伊比利半島在收復失地運動中 拉丁化的天主教日耳曼貴族
先後建立了阿斯圖里亞斯(萊昂),阿拉貢,納瓦拉,卡斯提亞,加利西亞,葡萄牙 等王國
他們一邊往南征服伊斯蘭眾諸侯國擴張 一邊互相併吞,分封,再併吞,再分封...
最後兼併統合成卡斯提亞,阿拉貢,葡萄牙三個大國 並終於收復全半島
卡斯提亞和阿拉貢又因聯姻結合 才有了後來至今的西班牙王國

5.日耳曼/德意志地區 名義上有一個國王 而且通常會兼任"羅馬皇帝"
但實際上是三百多個大小諸侯國,主教領地,騎士領地,自由城市 各自為政
國王由較強大的諸侯輪流兼任
直到拿破崙迫使帝國瓦解後 合併為三十九國 之後普魯士又將大部分國家併入德意志帝國
才有現在統一的德國
(日耳曼地區除德國外目前還有奧地利,匈牙利,捷克,荷蘭,比利時,盧森堡,瑞士...等國)

6.義大利在中世紀也是小國城邦林立 直到19世紀才統一成現在的義大利

歐洲各國的歷史 也一樣是不斷的兼併,擴張,統一 才變成現在的樣子
和中國春秋戰國時代數百個諸侯國 征伐兼併到數十個 最後剩下七個強國 再統一成一個
幾乎是一樣的

不只歐洲各國和中國是如此
日本也是從大和王權兼併周圍地方政權形成 近代再兼併琉球和北海道才統一成現在日本
俄國也是從莫斯科大公國一個小國 不斷征伐兼併 才擴張成如今規模的
美國,印度,泰國,中東國家...無一不是如此

因為這就是歷史的趨勢 世界的常態 人類的天性 而不是中國與眾不同的特例
歐洲從上千個國家 不斷合併,統一,擴張 才變成現在的40多國
明明都是越來越統一 各強國也都是越來越大

推 Sinreigensou: 我蠻認同樓上的，所以歐洲最終是分成數個國家
: 像歐洲就是分裂越來越嚴重
: 然後中國是相反居然合併越來越大
: 這箇中差異到底來自哪裡？

所以不是中國和歐洲相反 而是你對歐洲歷史的想像和事實相反

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推 godivan: 前面他就說的很明白了，他不想看中國史
→ saltlake: 樓上 事實上那老兄也不想看歐洲史 他只看自己的想像史
推 Sinreigensou: 最大差異就是，中國才有角逐中原，而且異族征服中
→ Sinreigensou: 原還自行漢化。也難怪漢族越來越大，歐洲可沒這樣
推 Hartmann: 推，不過傳教士還是會裝死的，這不馬上就驗證了
推 shihpoyen: 要先有中原才可能有角逐中原 要說西方版本的角逐中原的
→ shihpoyen: 話 上古的肥沃月灣或許算是個例子 要比漢化的話 歐洲一
→ shihpoyen: 堆民族都在中古時代基督教化了
推 Sinreigensou: 基督教不會洗腦大家都要同一國
推 shihpoyen: 漢化也不會啊
推 Sinreigensou: 法統表示
推 shihpoyen: 那不代表什麼啊
→ colin90149: 德意志為何最終是統一的
推 godivan: 基督教表示:我們消滅掉多少異教徒
→ godivan: 角逐中原只是形容詞，意思是爭霸天下。歐洲沒有爭霸天下
→ godivan: 的類似詞?
→ godivan: 基督教不會洗腦是同一國，因為直接宗教審判
→ saltlake: 那是基督或者說天主教保留封建傳統 地上的神分封諸王
→ saltlake: 諸王再做更小的分封 可從基督教努力消滅異教徒看 照樣
→ saltlake: 是努力把地上的神人之觸手伸到全世界
→ saltlake: 神愛世人加上除了我以外不能讚頌別的名 這夠明白了
→ hgt: 我都說他是反串的，還在傳教士
→ hgt: 八卦版一堆他的文在嗆台獨的，就你們這些人裝沒看到，還在打
→ hgt: 稻草人，可憐！
→ godivan: 現在是一言不合就切割嗎
推 godivan: 也不意外 hgt會把 SIN給切割。上次為了自己面子還把陳妙
→ godivan: 婷情侶和蔡丁貴切割
→ hgt: 還切割勒，他在八卦板文章一堆嗆台獨，某些人裝沒看到，還以
→ hgt: 為是在打台獨傳教士，我看是聨手抹黑台獨，無所不用其極了！
→ hgt: 一邊扮黑臉，一邊扮白臉
→ hgt: 啊，不意外！這種抹黑手法kmt常用，該見怪不怪才對
推 stoneruler: 誰講幹話我就反駁誰，管他在他板發言人如何?
→ stoneruler: 只有某人才整天以顏色區分發言
推 godivan: hgt專切割也不用太意外，面子掛不住就找以前的言論然後
→ godivan: 把他切成反獨派的。怎麼就不說在八卦版是在反串 www
→ godivan: 上次說台獨才不在意 PRC和 ROC馬上找到反例 HGT就直接切
→ godivan: 割。
→ hgt: 什麼以前的言論? 就這一禮拜內的文章啊！
→ hgt: 你們要繼續自己人打自己人，我不care啊喲
→ hgt: 只不過你們之後出去說什麼台獨傳教士來亂歷史版，我應該會用
→ hgt: 這例子打你們臉吧！呵呵
→ noonee: 現在是在爭取誰才是正牌傳教士嗎？XDD
→ hgt: 反台獨反到要用栽贓嫁禍抹黑，真可悲
→ hgt: 比什麼髮夾彎還慘百倍！
→ noonee: 好吧 h大才是正牌 乖
請g統跟h獨都不要在這篇吵統獨 我內文早就說這篇不討論統獨意識形態了
這裡應該是歷史板 不是政治吵架板
(雖然這邊不知從多久前就淪為政治吵架板了 以前的板主是統派,管板無能獨裁
 現在的板主是社運+西方好棒棒派,管板還是無能獨裁 反而古八板還比較純粹討論歷史)
但我還是把這邊當成單純討論歷史的地方
我不想管串主到底是在這邊反串獨派 還是在八卦板反串統派 無論是哪個只證明他太無聊
但他既然在歷史板上有違背歷史事實的發言 我就歷史事實部分討論糾正 就這樣而已

g統請專注在歷史事實部分 不要專抓他的台獨立場 台獨論述本身並沒錯 不需要以偏概全
h獨也請別只抓他在別板的中統發言 就無視他在這邊的歷史錯誤 吵別人都是栽贓抹黑
然後你們雙方變成只淪為無意義的人身攻擊 沒人在理會歷史事實了
歷史板在其他群組眼中早已是長期吵政治的地方 近來真正大手都不太想發聲了
請讓歷史板回歸歷史 板主無能還自以為無為而治 那就從板友自己做起
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.176.23), 06/20/2017 13:08:53
→ hgt: 呵呵，被打臉打爆了，只能胡亂甩嘴皮了！
→ gundammkiv: 先不說什麼 光是會用八卦版的文章來當反串與否就是最
→ gundammkiv: 好笑的一件事了~
→ hgt: 難道用歷史版的文章來判斷是不是反串？啊呀！對忘記本版有個
→ hgt: 反串王，呵呵
推 pups914702: 原po只是想酸版主無能吧，雖然同意
→ Rucca: 推這篇。另外中國近代以來也未必一直統一，清末太平天國，
→ Rucca: 民初軍閥割據，都比較像未統一前的德意志。而且亞洲也不只
→ Rucca: 中國，不能說中國統一則歐洲也要
推 enjoytbook: 難得逛歷史版，上次進來只看到酸228的@@
→ PrinceBamboo: 其實他是想說歐洲沒全歐一統 中國也該停在春秋戰國
→ PrinceBamboo: 但大家早就說兩者不對等了且歐各國也都趨向擴張統一
→ PrinceBamboo: 不過看他回應 才知道是狂信徒 我舉這麼多事實好像也
→ PrinceBamboo: 都白舉了 事實勝於雄辯 但狂信勝於事實ˊˋ
→ IridescentX: 唉
推 okery: 只想知道當某人對於甲側立場曾表示過贊同與反對，但贊同時
→ okery: 間長於反對時間時，是如何界定此人確係反甲側派一員的？
推 okery: 因此人言論危及我側立場，故此人非我同志，係敵側細作，意
→ okery: 在毀我形象；此人斷係敵側細作無疑，至於此人所言危及敵側
→ okery: 立場云云，非我側事務，未嘗關心，謝謝指教。
→ okery: 上面三條推文是我對您心態的一點小小猜測。
→ okery: 這是歷史板，拿他板事務來指手畫腳，未免可笑。