→ fayever: 有人會跟你說,那只是為了維護反叛與統治的正當性而講的 06/22 00:00
→ fayever: ,作不得數。那是誰我不能說。 06/22 00:00
推 HomerEDLee: 是說,有人有算今年幾次元清正統戰了嗎,感覺常看到 06/22 00:07
推 s952013: 八卦該串吵了整個晚上到中午,雖然很早就跳針了 06/22 00:38
推 UltraSeven: 是啊~ 在某些人眼中 死人是沒有發言權的 06/22 02:10
→ UltraSeven: 有發言權的就是高高在上的勝利者皇帝而已~ 06/22 02:10
→ UltraSeven: 然後開始搬出一堆皇帝說過巴拉巴拉幫他代言 XDDD 06/22 02:11
→ UltraSeven: 然後就開始要求大家要站在皇帝的立場幫他想啊~ 06/22 02:12
→ UltraSeven: 他都說巴拉巴拉了~ 你怎麼能跟他唱反調??? 06/22 02:13
推 UltraSeven: 所以只要搬出文獻做正面解讀的 我通常都是直接END 06/22 02:16
→ UltraSeven: 因為那就很像看了報紙報導 就全盤相信是真的一樣 06/22 02:18
推 Sinreigensou: 無論哪個國家地區歷史都是勝利者寫的,不然呢 06/22 02:18
→ Sinreigensou: 希特勒輸了歷史就把他寫很爛,軍國日本也是 06/22 02:19
推 UltraSeven: 啊我就講了啊~ 所以搬出文獻直接做正面解讀的 06/22 02:36
→ UltraSeven: 我都直接END啊~ 如果沈永鵬來講這件事 鐵定不會只搬出 06/22 02:37
→ UltraSeven: 文獻照單全收 然後就沒了 至少也該懷疑一下忽必烈 06/22 02:38
→ UltraSeven: 想當中國皇帝的動機吧 至於是不是正統 每個人解讀不同 06/22 02:40
→ UltraSeven: 你覺得是就是~ 但用論述戰 之後就是會有第N次開戰 06/22 02:42
→ hgt: 老沈: 我在中國當網宏也中槍XD 06/22 02:43
→ hgt: 話說也好一陣子沒看老沈囉 06/22 02:44
推 UltraSeven: 他現在要付錢了啊... 沒得看了 我根本沒辦法辦微信... 06/22 02:44
推 zeumax: 所以你拿什麼出來戰?虎二坦收集一堆資料來說話,一堆人一 06/22 03:30
→ zeumax: 樣要找資料來對照反駁,資料錯了講錯了誰對誰錯不就出來了 06/22 03:30
→ zeumax: 你要不信沒問題,你要說我不可信,說文獻不可信,拿資料來 06/22 03:31
→ zeumax: 你現在打算開論述戰戰我?給我去找資料啊! 06/22 03:32
→ zeumax: 直接搬文獻正面解讀不可信?我現在那裡不可信你點出來啊! 06/22 03:33
→ zeumax: 不看直接不可信!?好你不要信沒問題,反駁文獻拿資料來啊 06/22 03:34
→ zeumax: 你是誰啊?這年頭不看資料說自己是對的還很大聲? 06/22 03:35
→ zeumax: 你.憑.什.麼? 06/22 03:35
→ zeumax: 我願意接受被打臉,隨手拿到的文獻資料不是神聖的,可能有 06/22 03:37
推 bloodpledge: 現在是憑想像力論戰的年代 針對某些戰到爛的議題 你 06/22 03:37
→ zeumax: 問題,只要能有資料顯示元不是中國,無論怎麼宣稱都不在中 06/22 03:37
→ zeumax: 國土地上,我就認啊! 06/22 03:37
→ bloodpledge: 就算請到忽必烈上身 不信的照樣不信 因為總有人覺得 06/22 03:37
→ bloodpledge: 自己能識破千年來鮮有人知謊言 06/22 03:37
→ zeumax: 你不看,也不拿資料反駁,又說要戰我,拿什麼戰?屁話整天 06/22 03:40
→ zeumax: 誰不會啊! 06/22 03:40
→ bloodpledge: 書上寫的都是假的 自己想的才是真理 面對這種先知 板 06/22 03:43
→ bloodpledge: 友還是別較真的好 06/22 03:43
→ PrinceBamboo: 我前幾篇才剛說過呢 "事實勝於雄辯,但狂信勝於事實" 06/22 07:26
→ noonee: 其實我覺得每個人有自己的信仰無所謂 06/22 07:51
→ noonee: 認為自己的信仰天下無敵牢不可破強迫別人一起信的才是瘋子 06/22 07:52
→ Hartmann: 就跟義和團一樣,神功護體嘛,以為自己相信子彈打不穿, 06/22 08:25
→ Hartmann: 世界就會繞著他轉,不過歷史告訴我們,這種人遇到事實敲 06/22 08:27
→ Hartmann: 醒時,通常也是最孬的一批人XD 06/22 08:28
推 ChoshuArmy: 06/22 09:30
推 andystupid: 推 06/22 13:38
推 UltraSeven: 是誰有強迫別人? 是我嗎? 你愛覺得元清是中國朝代 06/22 14:38
→ UltraSeven: 就去啊~ 我只是覺得自稱論是個很莫名其妙的論述而已 06/22 14:38
→ UltraSeven: 很多人就很愛幻想自己解釋文獻就是打別人臉 06/22 14:39
→ UltraSeven: 殊不知別人只是覺得在看文獻解讀笑話而已~ 06/22 14:40
→ UltraSeven: 歷史沒有所謂事實啦~ 228到底是屠殺還是鎮暴? 06/22 14:41
→ UltraSeven: 還不是看當權者是誰來決定的 蔣介石是屠夫還是偉人 06/22 14:42
→ UltraSeven: 還不是看歷史是誰寫的來決定的~ 還是說所謂的事實 06/22 14:43
→ hgt: 不要啊!等一下他會拿文獻說228是鎮暴! 06/22 14:43
→ UltraSeven: 就是不同觀點的人被屠殺閉嘴的意思嗎? 06/22 14:44
→ UltraSeven: 那不就我講對了 就投降論啊 跳海宋朝人沒有表達歷史的 06/22 14:44
→ UltraSeven: 權力啊~ 是這樣嗎? 你怎麼不問跳海宋朝人 只問忽必烈 06/22 14:45
→ hgt: 也會拿出文獻說Dpp是叛亂份子,最後會證明ROC是個笑話,你不 06/22 14:47
→ hgt: 要剝奪他們想YY的空間啊太殘忍 06/22 14:47
→ jackliao1990: 既然正不正統是看你怎麼定義 那也不用浪費時間吵了 06/22 15:38
→ jackliao1990: 反正你有你的正統 我有我的 定義不同沒交集 06/22 15:39
→ jackliao1990: 不過某國歷史通常就是指發生在該國國土上有文字記載 06/22 15:43
→ jackliao1990: 開始所發生的事 06/22 15:44
→ jackliao1990: 這種定義通用也客觀 06/22 15:45
→ bloodpledge: 主觀立場必然存在 按照U先生的觀點 在時光旅行實現前 06/22 16:23
→ bloodpledge: 任何歷史問題都沒討論的意義 06/22 16:23
推 Sinreigensou: 要完全客觀根本不可能,除非有人讀出阿卡西紀錄 06/22 16:34
→ saltlake: 完全客觀不可能和蓄意不客觀是完全兩碼子事 06/22 17:15
→ savvik: 有人的邏輯就是只要他高興怎樣都可以, 漂亮 06/22 17:59
推 godivan: 不錯,當老蔣說「託管性質」云云的時候 嗯就是證明了台灣 06/22 18:05
→ godivan: 非中國。至於是誰我就不說了 06/22 18:05
推 UltraSeven: 不是沒意義 是跟你討論沒意義~ 懂嗎? 06/22 18:10
→ UltraSeven: 你可以自己找一團自嗨 元清是中國朝代 沒人會管你 06/22 18:11
→ UltraSeven: 但是你既然貼了看法 就沒辦法阻止有完全相反看法存在 06/22 18:13
→ UltraSeven: 而且我壓根沒有要討論 我看到這種文都是按end 06/22 18:14
→ UltraSeven: 因為對獨立思考一點幫助都沒有~ 06/22 18:14
→ UltraSeven: 文字記載? 未來人如果挖到台灣報紙大概會很困惑 06/22 18:16
→ bloodpledge: 所以你只管批評 懂了 大家都知道了 06/22 18:16
→ UltraSeven: 蔣介石又是世界偉人又是殺人魔王 搞得他們好亂啊~ 06/22 18:16
→ UltraSeven: 文字記載是哪裡客觀了? 別鬧了好嗎... 06/22 18:16
推 bruce79: 拿不出文獻 只有你的鍵盤嘴炮 呵呵 06/22 18:37
推 hazel0093: 拿不出文獻就閉嘴,歷史版沒有引據那就關版算了 06/22 18:41
→ hazel0093: 我還跑去看zeumax在八卦板底下的推文,全部被胡攪蠻纏 06/22 18:41
→ hazel0093: 難怪有人說PTT水準越來越低,不只八卦板是這樣,每個板 06/22 18:42
→ hazel0093: 像這種只會辯愛辯又要辯到贏的人越來越多 06/22 18:42
→ hgt: 挖 閉嘴耶! 好大的官威! 現在是PTT是已經被中國共產黨接收了 06/22 19:23
→ hgt: ?? 不能發表意見了? 一言堂了?? 06/22 19:24
推 zeumax: 講白點,元世祖怎麼說是關係到臺灣是兵是不是中共嘛? 06/22 19:27
→ zeumax: 我講元朝你講二二八,而且是我拿蒙古屠城來證明屠城對的逆 06/22 19:28
→ zeumax: 正統不正統,明朝都說了,至於元認不認為是中國,元朝自己 06/22 19:29
→ zeumax: 說自己認為是了 06/22 19:29
→ zeumax: 講白點,現在中共統治中國,什麼壞事沒少幹?叫共匪照樣叫 06/22 19:32
→ zeumax: ,但是能否定他代表中國嘛?現在講中國大家都知道是中共! 06/22 19:32
→ zeumax: 然後你一直說他不是正統,我也覺得很不正統啊!但講中國你 06/22 19:32
→ zeumax: 想到臺灣還中共啦?你自己很清楚,元朝你就在那邊灰半天, 06/22 19:32
→ zeumax: 文獻也不看,川普是會眼瞎認不出來習近平不是中共逆? 06/22 19:32
→ zeumax: 當然有幾百種方式證明中共排除傳統文化,光文革就直接打死 06/22 19:35
→ zeumax: 但誰會因此認為他現在不是中國?要扯現代政治,狀況就這樣 06/22 19:35
→ zeumax: 這年頭是沒憑沒據的講人一言堂就做數喔?沒文獻還這麼大聲 06/22 19:36
→ zeumax: ,你來歷史板幹嘛?幹嘛不去街頭號召支持者玩政治就會 06/22 19:36
→ zeumax: 不要忘了你們在談論的是歷史,不是政治,用嘴講阿公王永慶 06/22 19:37
→ zeumax: 我也不會變富豪啊! 06/22 19:37
→ zeumax: 誰不准你發表意見?你不就一直沒拿東西在指責? 06/22 19:38
→ zeumax: 我空間口說白話你也靠嘴砲贏我沒話說,我拿文獻你說文獻連 06/22 19:40
→ zeumax: 看都不看就是不對,幹你的,你通靈逆! 06/22 19:40
→ zeumax: 沒證據還講話大聲,要不要臉啊 06/22 19:41
→ zeumax: 我要求很難?你要來戰我有拿資料我很開心,還有新知能看! 06/22 19:45
→ zeumax: 你靠張嘴屁話,我隨便就這麼長推文了,你是想要嘴多久? 06/22 19:45
→ zeumax: 這麼多字一點意義都沒有,都是屁話 06/22 19:45
推 zaknafein987: 小心釣魚 阿彌陀佛 06/22 20:06
→ jackliao1990: 完全不拿出資料反駁不叫獨立思考 06/22 20:35
→ jackliao1990: 你的意識形態和政治立場很明顯 不用裝中立客觀 06/22 20:36
→ jackliao1990: 也沒看到你對獨派史觀有質疑過 只看到照單全收 06/22 20:38
→ hgt: zeumax到底在說誰啊??? 06/22 22:10
→ hgt: hazel0093叫人家閉嘴 結果zeumax說"誰不准你發表意見?" 06/22 22:12
→ hgt: 所以zeumax跟haze是在不同空間講話嗎??? 06/22 22:12
推 zeumax: 所以你現在在這耍嘴皮,是被禁止了? 06/22 22:14
→ hgt: 我有說是我被禁止嗎? 是haze叫ultra閉嘴耶 你不會看? 06/22 22:18
→ hgt: 如果除了版主外 沒人能阻止其他人說話 那幹嘛去說"閉嘴"這兩 06/22 22:19
→ hgt: 字?? 是要吵架鬧版嗎??? 06/22 22:20
→ hgt: 還是你想說 你的那段話是衝我來的??? 06/22 22:21
推 zeumax: 你自己看那些針對你啊!扯228的是你喔,那條你的自己扛, 06/22 22:50
→ zeumax: 大半都是講ultra,你要挺他幫他找資料來,你在這扯半天, 06/22 22:50
→ zeumax: 還不是一樣?那次不是歪到不知道什麼到哪裡去了 06/22 22:50
→ hgt: 你是不看別人說甚麼就衝出來嗎? 228是我最先提的嗎? 06/22 22:53
→ hgt: 還我扛勒 要不要帶跟扁擔來扛? 呵 06/22 22:54
推 zeumax: 我錯惹,你只是看到228就跑來讚聲… 06/22 23:10
推 zeumax: 後面變大家來扯皮,什麼鬼都沒有亂扒,你還要支持沒有文獻 06/22 23:15
→ zeumax: 還大聲?那到時蒙古板大家去鬼扯就好了,也不用拿啥資料, 06/22 23:15
→ zeumax: 你覺得很好? 06/22 23:15
→ zeumax: 要這樣那你收集一堆資料這麼累幹嘛?變成蒙古虎爛板就好了 06/22 23:16
→ PrinceBamboo: 樓上你是說那個蒙古自嗨蚊子板嗎XD 06/22 23:19
→ hgt: 我身為蒙古版版主 要怎麼管我自有決斷 至於別版要怎麼管 06/22 23:20
→ hgt: 我亦無權過問 06/22 23:20
→ PrinceBamboo: Mongolia蒙古板主明明是Davidking 什麼時候篡位了? 06/22 23:23
→ hgt: 對對 我怎能篡位 正名:蒙古史版版主 06/22 23:24
→ PrinceBamboo: 正名:蒙古歷史自嗨蚊子板主 06/22 23:26
推 okery: 去年底別人提的閩南語辭典,你不也賴在我頭上嗎?還有臉講 06/23 03:46
→ okery: 人家不看別人說甚麼就衝出來XD 06/23 03:47
→ godivan: 當然,hgt用「不存在的板規」來處罰人也不准說三道四 06/23 08:10
推 Kavis: 我必須說,hgt很認真經營蒙古板,他的推文是一回事,對蒙古 06/23 09:00
→ Kavis: 乃至游牧史的文章貢獻又是兩回事 06/23 09:00
推 YoursEver: 版主~我檢舉UltraSeven,hgt兩人偷渡228等政治議題引戰! 06/23 10:19
推 zaknafein987: 什麼 這版有版主? 06/23 10:45
推 hit0123: 不只文獻是假的 你看到的一切都是假的 我們的真身在母體 06/23 11:02
→ jackliao1990: 業障重 06/23 11:19
→ noonee: 假的! 06/23 11:24
→ hgt: 哈欠!提一句就叫引戰,笑死! 06/23 12:45
→ noonee: 那是要提幾句才叫引戰啊大人 06/23 14:16
→ Hartmann: 樓上,那當然是浮動的標準啦 06/23 15:05
→ Hartmann: 可能要跟terryho一樣練到能閃砲彈才能理解吧XD 06/23 15:06
推 YoursEver: 敢引戰就要敢承認,引了戰又躲起來當督戰隊非君子所為. 06/23 15:11
→ hgt: 哈欠,什麼文下面都可以扯同樣的事耶,真的是大眼睛大鼻子喔 06/23 15:12
→ hgt: !呵呵! 06/23 15:12
→ hgt: 我就沒有引戰呀!要承認啥? 順口一說就叫引戰?就某人的邏 06/23 15:15
→ hgt: 輯來看,這是屬於要"阻止我發言"喔! 06/23 15:15
推 UltraSeven: 文獻? 哈 別鬧了好嗎 我還知道夏商周 不是鳥生的 06/23 18:05
→ UltraSeven: 就是踩到巨人腳印生的~ 這也是文獻啊 你信??? 06/23 18:05
→ UltraSeven: 強如司馬遷收集資料也是收了一堆神話故事~ 06/23 18:06
→ UltraSeven: 我幹嘛就一定要你收甚麼資料 你做甚麼解釋~ 06/23 18:07
→ UltraSeven: 我就一定要跟你觀點一致~ 還是觀點跟你不一致就是錯? 06/23 18:08
→ UltraSeven: 只要你繼續強調元清是中國朝代 就是會吵不完啦~ 06/23 18:09
推 bruce79: 拿不出來東西反駁 就開始鬼扯了 果然只有嘴炮 06/23 18:33
推 zeumax: 然後你拿什麼來證明? 06/23 18:33
→ zeumax: 要資料沒資料,你要說吵不完,只有你一直重複講 06/23 18:35
→ zeumax: 忽列不看,朱元璋必也有了,我只是叫你拿個資這麼難? 06/23 18:36
→ zeumax: 觀點不一致,histotria至少還會提儒教傳統什的還有漢人中 06/23 18:39
→ zeumax: 心論 06/23 18:39
推 zeumax: 好歹還是一個大漢主義者資料,然後你強調文獻不可信,真的 06/23 18:42
→ zeumax: 把別人都當白痴,學者都沒你行,你超屌 06/23 18:42
→ IridescentX: ptt再怎麼說都是學網,歷史版雖然是小版,好歹分屬在 06/23 18:56
→ IridescentX: “學術研究”的群組裡,至少要尊重一下,拿出一點基 06/23 18:56
→ IridescentX: 本的討論態度來,不是在那裡玩文字遊戲。別人拿有憑 06/23 18:57
→ IridescentX: 有據的文獻反駁你,你起碼要查證,或者提出你認為可 06/23 18:57
→ IridescentX: 信的材料。這種見縫插針的行為,根本不是討論的態度 06/23 18:57
推 andystupid: Z大平時滿平和的,別太氣了!拍拍。 06/23 22:51
→ Sinreigensou: 其實歷史原本就是統治者寫的,但是對平民百姓就未 06/24 00:38
→ Sinreigensou: 必如此。不然怎麼會有前朝遺孤想打倒當前政權,不 06/24 00:38
→ Sinreigensou: 就是因為他不認同現在這是他心目中的中原政權嗎? 06/24 00:38
→ noonee: 說的很好 換句話說所謂的不相信只是代表他心理已經先有 06/24 01:19
→ noonee: 立場了 所以看到跟他立場不同的文獻通通不予採信 對吧 06/24 01:20
推 poltmer990: 將元蒙視為正統,實在是侮辱漢家文化;奉行 成王敗寇 06/25 23:30
→ poltmer990: 主義,實在是毫無夢想 06/25 23:30