推 hgt: "君"等同卿大夫??? 是列侯吧 06/23 21:48
→ hgt: 阿 大概理解你的意思 你所謂的卿大夫 是周代封建下的那種有 06/23 21:55
→ hgt: 采邑的卿大夫 06/23 21:55
推 enjoytbook: 所以原來那已經不是真的爵位啦… 06/28 09:15
※ 引述《leo755269 (天才小釣手)》之銘言：
: 稍微爬了一下似乎沒有，想請問各位，關於春秋戰國時代爵位的一些問題
: 如果我的認知沒錯的話，西周封建等級應該是以下
: 王(天子)
: ↓
: 封建諸侯(公、侯、伯)
: ↓
: 卿(諸侯支系貴族or家臣)
: 而在春秋時代大多諸侯國君的卿好像除了是旁支貴族外也可以是其他家臣
: ※不確定是否能包括非本族外的其他貴族作為家臣(記得齊的田氏是從陳國逃來的)
: 而印象中諸侯國中的爵位僅極少數是公，如宋國
: 大部分是侯，如魯、晉、齊等等
: 但是很多稱呼一些非公爵國的國君似乎都會用到公
: 如晉獻公、魯桓公等，請問會這樣是因為所謂的僭越嗎?或是基於宗法的規範
如果是諸侯面對面談話，當然要稱自己真實的爵位。但是在國內，因為臣子尊崇國君，所
以通常稱公。
: 因為除了魯、齊、晉等有實力的大國外，似乎很多小國的國君也是稱XX公的
: 還有，稱呼國君的兒子似乎是用「公子」這個詞
: 但同樣的並非所有諸侯國的爵位都為公，但好像都是一律稱國君之子為公子
: 請問這裡的公子是指公爵之子嗎? 又或是有其他的意思
: 再者所謂諸侯國的爵位應該是基於公、侯、伯、子、男去分吧
那你想想看，猴子、脖子、子子、男子這樣的稱呼，能用嗎？ＸＤ既然是尊稱，那就尊稱
到底，國君既然都稱公了，除了世子之外當然可以稱公子嚕。
: 可是常常聽到一些諸侯的卿，他們的稱呼也出現以上字眼
: 比如說晉國六卿的趙簡子、智伯等等
: 不過很多小封建諸侯國也是伯、子之類的爵位等級
: 為什麼比封建諸侯更次一級的卿能擁有跟諸侯一樣的爵位
這也都是尊稱而已。卿大夫的食邑是采邑，不是封國，與真正的子爵（如楚國）不同。孔
子也沒有孔國啊
: 我知道卿在他自己國君的封建領土上也有屬於自己的封地
: 但那應該不算正式的諸侯國吧，我就沒聽過春秋時代有智國、趙國
: 既然如此，一些諸侯國君跟一些卿為何有一樣的爵位? 這樣不算違反封建規範嗎
說實話子爵國跟男爵國都非常少見，冒犯也犯不著人。楚國也不稱子，許國是男爵原因不
明。
: 到戰國時，好像又出現公侯伯子男之外的爵位，像是「君」
: 如戰國四公子的孟嘗君、平原君、信陵君、春申君等貴族
: 除了貴族外平民也能因功得「君」的爵位，如武安君白起、馬服君趙奢
: 想請問「君」的等級大概是在公侯伯子男的哪邊?
君這種爵位通常是國君稱王以後，不願意繼續分封采邑的一種權宜措施。四公子在國內的
地位也就等同於卿大夫而已。
: 另外戰國時另一個常見的爵位為侯，如穰侯魏冉、文信侯呂不韋
: 請問戰國「君」、「侯」的分別是一個給文臣一個給武臣嗎? 還是本身有等級差
: 以上關於春秋國君的XX公稱呼、卿的爵位、戰國的「君」爵位問題，還請各位解惑
: 文有點長，感謝各位願意看完
總而言之，春秋時期的人跟我們也差不多，常說「立委諸公」，立委不是公，稱呼朋友或
用「君」，朋友大概也都不是君王，所以呢禮崩樂壞也就如此。
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