→ y11971alex: 那個冶鐵技術的問題，我有專書可查，稍候 06/23 22:29
推 andystupid: 推 06/23 22:44
推 YYOO: 英國最新的那個王朝也沒多久 06/23 22:56
→ fayever: 老共有出一本考古的書，上面就有提到中國古代冶鐵高爐技 06/24 00:35
→ fayever: 術很先進 06/24 00:35
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: ※ 引述《y11971alex (Indigo)》之銘言：
: : 這恐怕要看時代吧？秦朝的時候羅馬才剛剛打完布匿戰爭，還沒脫離城邦模式，人口自然
: : 跟中國不能相比。但到了帝制時代羅馬人口有認為超過一億人的，似乎比東漢還略勝一籌
: : （當然古代人口普查的精準度很難說，現在的推測終究也是推測）軍事技術上的專業，也
: : 似乎不宜一言以蔽之，畢竟以實戰為準，雙方都有其長處。僅是冶鐵這一項，中國就有一
: : 定的優勢了。以東漢末年天下大亂、三國時代有學說認為人口只剩二千萬來看，中國人肯
: : 定是比不過羅馬帝國的人數，但是這其中公民（能當兵的）有多少，也很難說。中國畢竟
: : 是普天之下莫非王土的社會，不論是在天子腳下還是在西域，都一視同仁，羅馬則不同，
: : 對四方的統治類似長期軍事佔領，是公民享受一切福利，非公民則有苦難言，社會結構實
: : 在太不一樣，很難相比。
: 羅馬帝國有一億人口?? 是否有史料或專家資料可以讓我參考??
: 至於冶鐵技術你說中國有優勢 這又是從何說起???
中國有高爐。
: 至少我看到的資料是羅馬有技術上優勢
: 至於制度嘛 我同意中國羅馬差距很大 兩方軍隊沒有真正較量過
: 很難得出甚麼有意義的結果
: : 這為何要由秦朝算起，箇中之謎還有待 h大解開。說是政治制度上的異同，新羅百濟跟先
: : 秦時代也有相似之處（世官），況且夏商周也不是所有的官職都是世襲的，與秦朝以後區
: : 別仍在於郡縣制，稱皇帝只是一個名詞的改變而已，天子還是天子。
: 因為夏沒有文字可佐證 商也是中後期才有出土文字
: 實際狀況如何不清楚 國祚自然難算得清楚
六百年這個數目，我認為沒有質疑的必要（但不是沒有質疑的餘地）。甲骨文出土的世系
已經大致上印證的司馬遷的說法，從世代上來看，從現在考古成果來看，六百年左右也是
八九不離十的。
: 周的話 則是封建家天下制度 東周王室更是在洛陽附近殘存
: 不是真正的帝國 由秦統一開始算 比較適合
可是百濟新羅又算是真正的帝國？還是要講的是中央集權國？王畿之內天子也是集權統治
的。
: 不過你要把周算進去 我認為也沒有甚麼問題
: 周的國祚確實也可排世界歷史前幾名
: 但這不影響中國王朝國祚普遍不算長的事實
其實按照我的看法，用中國史觀來看，英法都有改朝換代的情形，只是因為國家機器規模
太小，國政同家政，看不出來或影響不大而已。
: : 不要臉的人什麼時代都有，這就看主政者願不願意起用有抱負的人而已。
: 你理解的跟我說的 有點差距
: 中國主政者對於臣下普遍還是不放心的 耶律楚材每次跟窩闊台說話時
: 聲音都大到像吵架 有一次窩闊台實在受不了 就跟耶律楚材
: 說:" 你是不是要跟我打擂台?? " XD
: 既使是魏徵 我想跟李世民說話 也不敢聲音大到像吵架
是否大聲依愚見跟權力關係沒有太大的關係，主要是性格而已。如海瑞也罵嘉靖。申時行
的格言也是「以威福歸主上，事權歸六卿」，大辣辣的掛在內閣大堂，也沒事。就好比魏
徵，巧妙地以冗長發言悶殺了太宗的鳥，避免了難堪，成全了禮節，更達成了目的。
: 所以中國君臣的距離實際上是比較遠的 上下關係很分明
此點我認同，中國向來明辨尊卑，自帝制以後沒有封君與天子抗衡。
: 後來又經過蒙元統治 主奴觀意識的加強 加上朱元璋想集權於
: 皇帝一人 於是中國皇帝想用的人自然第一考慮乖乖聽話的
但哪國皇帝會任用不聽話的人呢？德皇威廉二世把俾斯麥趕走，也有不聽話的成份在內。
唐朝雖然中央集權，但是政令出自中書。皇帝過度干涉，中書省也會不平。皇帝啟用內臣
（如武則天用北門學士，玄宗用內宰相）也被輿論視為不正常。政治雖然集權，但政令須
有正當的出處，要有一定程序，也是中國政治的特色（中宗用墨勅斜封，明穆宗用中旨）
。
: 而後再看其能力 我所謂奴隸化是這意思
: 至於你提的張居正 算是特例 因為皇帝是小孩
小孩的背後有太后，太后對張居正也沒有太大的意見啊。
: 加上他也並不是真的剛正不阿 後來萬曆也痛恨他
: 這就說明張居正這樣做 在統治者的眼中是不正常的 是狂悖的
統治者一人的觀念，恐怕不能全面。大臣在皇帝面前俯首貼耳，不見得是懼怕皇帝的威嚴
有時是怕同僚因此而排擠，有時是怕朝敵以此為由攻擊自己。皇帝自己也不是為所欲為，
也有面子格調問題。
: 而耶律楚材並不因為每次都想吵架的樣子 就被窩闊台記恨
: 但窩闊台不想用耶律楚材時 耶律楚材也不敢多作抗辯
: 這就是後來中國的"主奴觀" 與蒙元的"主奴觀"不同之處
: 簡言之就是 蒙元的主奴觀只要大臣你心中謹記就可
: 平常的行為 只要不危害政權 統治者不會計較
: 而後來中國的"主奴觀" 那不但是心中要謹記 行為也要適當
: 就算這樣 我統治者還是要隨時監視你考察你
: 只有"奴隸化"的臣下 才讓中國統治者滿意
或曰，蒙元出自草原部族，君臣之間較為親暱，而中國注重禮節，貴不讓賤。但本質愚見
以為大同小異，對待臣僕雖有禮遇，但終究君臣之份不能亂。
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