Re: [疑問] 中國的歷史真的特別短嗎？

[calebjael (calebjael)]

: 推 uilnivla: 那請問孔子口中的"中國"指的是哪一國? 是諸夏嗎?         06/29 19:36
: → uilnivla: 很明顯孔子所指的"中國"更接近魯國而不是所謂的諸夏      06/29 19:38
: → uilnivla: "中國"這個詞只有在現代才有特定的意義 有固定的疆域     06/29 19:39
: → uilnivla: 在至少大明之前 "中國"就是個隨便誰都可以自稱的名詞     06/29 19:40

這時候﹐英文就絕對不重要﹐中國就不是China﹐不是支那了。

當需要的時候﹐中國就是支那﹐就是早已被稱為支那﹐就該是支那。

當另一種需要的時候﹐支那就不是中國﹐中國才幾十年。

啊﹐也對啦﹐當需要的時候﹐英文就好重要﹐不管中文怎麼翻譯怎麼叫﹐
recognizes就是recognizes。

當不需要的時候﹐英文就好不重要﹐China就不是China。


好啦﹐吐槽完﹐我們來說正題。

任何一個不會故意混淆的人﹐都知道“中國”至少有兩種含義﹐

其一﹐是Central Empire（或Central Kingdom...Central State...等）

其二﹐是China


有時﹐僅指第一﹐有時﹐僅指第二﹐有時同時指第一第二的混合體。

從學術的角度來說﹐要討論的是﹐從什麼時候起﹐

產生了第二的概念﹐又是從什麼時候起﹐第一與第二混合起來。

也即﹐具有了現代意義上國家的含義。

至於來亂的﹐連兩個概念都分不清﹐甚至故意在兩個概念之間隨意跳來跳去的﹐

視乎需要而時而拿Central Empire來反China﹐時而拿China來反Central Empire的﹐

那真沒什麼好說的﹐必然是政治鄉民而已。


那麼好﹐顯然的﹐孔子時代所說的“中國”﹐是Central 的含義﹐

誰都可以自稱自己是Central﹐這又不犯法﹐所以Central會有很多﹐

但China沒有很多。


而孔子當時的“China”含義所對應的﹐是“諸夏”。

這其實也很好理解﹐

因為China這個含義﹐是外稱而非內稱（就象Japan）﹐

需要有對外的比較才有的含義。


假如“China”與世隔絕﹐不與外界聯系﹐那麼不會有China這個含義出現。

正因為有了對比﹐才有了“你們”、“我們”這種區分﹐

進而有了“你們”不是“我們”﹐“我們”不是“你們”的認知。

這種認知的 最大 政治上 共同體﹐就是國家。

（注意是最大與政治兩個前置詞﹐不然一個家庭也是一個小的認知共同體）

簡單來說就是﹐假如有個台灣人﹐他認為“台灣人不是日本人”、
“台灣人不是中國人”﹐那麼這就是作為獨立國家的意識。

而反過來﹐不管他是認為“台灣人也是日本人”﹐或是“台灣人也是中國人”﹐
那都表示他不認為台灣是個獨立國家﹐而是作為共同體國家（日本或中國）中的一部分。


那麼中國古代的這種最大認知共同體是怎麼形成的呢﹖

有的國家是通過血統﹐有的國家是通過宗教﹐有的國家是通過暴力﹐而中國是通過文化。

所以夷夏之辯就成了最初的區分標準。

魯國是夏﹐齊國也是夏﹐宋衛陳蔡都是夏﹐我們是諸夏。

所以這個時候的諸夏﹐就具有了與後世的“China”所指稱的含義相同的含義。

不管這個諸夏當時分裂為多少個政治實體。

正如古典希臘也是一堆政治實體﹐神羅也是一堆政治實體﹐都會被視為同一國﹐

因為他們有共同的最大政治共同體認知。


需要注意的是﹐這個認知的范圍不是一成不變的﹐血統可以補充擴充﹐

如羅馬到拉丁﹐宗教可以擴充﹐文化也可以擴充。

而反過來﹐即使是同一宗教﹐同一文化﹐卻也不一定必然產生共同體認知。


所以總結起來說﹐至少在周之初﹐當代China這樣的認知共同體的概念便以有之。

甚至﹐在商代便已有之﹐盡管當時的周人或許尚未被接納融入這一共同體中。

更往前﹐那就要看夏是否真實存在﹐然後再看那時這一共同體所包含的范圍、
商人是否已經包含在這一共同體之中了﹐這是學界所要做的事。


而第二個討論點則是﹐那麼到了何時﹐中文語境下最初的“中國”（Central XX）﹐

這一含義﹐與China這一含義等同起來﹖


那麼如同我以前的文章所述﹐這一事件大致是發生在“漢代”﹐

並且絕對不會早於“秦代”。


原因有二﹐一是此前春秋戰國時代並沒有統一﹐依然是諸夏﹐

也就依然有很多可以自稱為Central的政治實體﹐而不具有唯一的Central這一共同認知。

二是﹐雖然更早之前還有名義上統一的周天子、商朝﹐

但當時這片土地上依然是 夏夷雜處﹐諸夏這一共同體不能獨佔整體的Central這一地位。


而漢代的話﹐証據就有很多了﹐比如以前文章所提過的﹐

司馬遷的史記中的﹕

《史記 卷二十七 天官書第五》﹕

及至五家、三代﹐紹而明之﹐內冠帶﹐外夷狄﹐分中國為十有二州

中國於四海內則在東南﹐為陽...其西北則胡、貉、月氏諸衣旃裘引弓之民﹐為陰


這些文字中都可以看出﹐此時司馬遷筆下的“中國”﹐不單單是Central XX 之意﹐

而且也有了“China”之意。

即﹐將其翻譯為英文時﹐用China一詞是毫無問題的。


因此可以說﹐至遲在司馬遷時﹐中文的“中國”兩字﹐

已經具有了今天的China這一國家形象的含義。

即作為一個最大的政治上的認知共同體的含義。


甚至更進一步來說﹐此時司馬遷的“中國”﹐更為強調的是“China”這一含義﹐

而非“Central XX”這一含義。

所以司馬遷才會說“中國於四海內則在東南”...

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→ Kavis: 秦、楚與馬其頓應該很有話聊
→ Kavis: 古典文明聯歡晚會之邊緣人之夜
→ calebjael: 所以先說了共同認知可以擴充了嘛﹐就別還秦楚馬其頓啦
→ calebjael: 換成今天馬其頓才不想跟希臘人共同認知呢。XD
→ Kavis: 有趣的是不管華夏還是希臘最後都被邊緣人幹掉了
推 Hartmann: 大推
→ calebjael: 埃及、希臘、羅馬、波斯...連歐洲都被原先的邊緣人美國
→ calebjael: 幹倒﹐畢竟他們有吸引邊緣人的價值。有的邊緣則是由於
→ calebjael: 本身的價值而後來進化擺脫邊緣。有的則依然是邊緣。
→ Kavis: 邊緣人比較容易破而後立，雖說破而不立的都已經去路邊拾荒
→ Kavis: 不管多成功的體系終有被時代淘汰的時候
推 Rucca: 能破而後立者，雖多數可能被淘汰，但能留下的應該也經過某
→ Rucca: 些考驗了。推這篇
→ kingoftwray: 許倬雲、葛兆光的書多看幾本，你的理解和論述可以更
→ kingoftwray: 精進
推 nerevian: 推耐心 反駁意識形態屁孩87言論的耐心 真心不是誰都有
推 Rhomboid: 會把波希米亞和普魯士當成同一國嗎？
→ Rhomboid: 美國俄國也是同一國了...都是聯合國成員國....
推 YYOO: 波希米亞不是捷克嗎?跟德國的關係是?
→ Rucca: 波西米亞從中世紀以來一直是神羅的一部分