Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》陸外交部：只是歷史

[Lex4193 (oswer)]

※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言：
: 先釐清一點，陸慷的表述完全不代表中國政府在處理香港問題的原則立場上有任何轉變，
: “一國兩制”、“五十年不變”是不會變的，更不是否定、撕毀、背棄《中英聯合聲明》
: 。
: 這邊是歷史版，我就舉個例子。
: 1943年10月，中美英蘇四國在莫斯科發表了《普遍安全宣言》，提出要建立一個普遍性的
: 國際組織，維持國際和平與安全； 1944年8月，中美英蘇四國又在美國華盛頓的橡樹園開
: 會討論制定了《關於建立普遍性的國際組織的建議案》，這個建議案就非常詳盡地規定了
: 新的國際組織的名稱、理念、組織架構、運作的形式……等等，也就是後來的“聯合國”
: 。
: 1945年4月，根據上述兩個文件的精神，同盟國家在美國舊金山會議上制定出了《聯合國
: 憲章》，經過後續各個國家批准之後聯合國就正式成立了。
: 基本上，《中英聯合聲明》可以比作《普遍安全宣言》和《關於建立普遍性的國際組織的
: 建議案》；《中華人民共和國香港特別行政區基本法》可以比作《聯合國憲章》。
: 1984年，中英雙方發表《中英聯合聲明》，規定了香港迴歸之後在政治、法律上的運作模
: 式，並且規定了中國政府以制定《基本法》的形式來實現。
: 《聯合聲明》發佈之後，《基本法》的起草工作就開始了，這個過程就不詳述了，這方面
: 有很多的史料出版。《聯合聲明》中所有的內容都具體而詳盡地寫進了《基本法》。
: 到1990年中國全國人大頒佈《基本法》。《基本法》的制定過程是得到中英雙方認可的，
: 所以才有後來1997年順利的主權移交。
: 陸慷的原話是說：
: “現在香港已經回歸祖國懷抱20年，《中英聯合聲明》作爲一個曆史文件，不再具有任何
: 現實意義，對中國中央政府對香港特區的管理也不具備任何約束力。英方對回歸後的香港
: 無主權、無治權，無監督權。希望上述人士認清現實。”
: 注意“現實”和“管理”兩個詞
: 所謂“現實”意義，是指目前“管理”整個香港政治、法律體系運作的不是《聯合聲明》
: ，而是《基本法》，《基本法》才是香港特區地位最高的憲制性法律。這並沒有違反《聯
: 合聲明》，因為《聯合聲明》中所有的內容都體現在《基本法》當中了。同理，“管理”
: 聯合國及其各個附屬機構運作的不是前述兩個文件，而是《聯合國憲章》，《聯合國憲章
: 》才具有“現實”意義。
: 陸慷是在迴應英國外交大臣的說法：
: “法治、獨立司法體系和自由媒體是香港取得成功的關鍵，香港未來的成功無疑將取決于
: 《中英聯合聲明》賦予香港的權利和自由。”
: 這個說法前半句沒有任何問題，後半句是有問題的。香港的權利和自由不是《中英聯合聲
: 明》賦予的，而是《基本法》賦予的。
: 中英雙方爭執的點在於，英方對於香港是否有監督權。
: 中方的主張在於，香港的主權完整歸屬中國，主權、治權、監督權都是中國的。只要中國
: 嚴格遵守了《基本法》，就完全實現了中國政府在《聯合聲明》中承諾的義務。《基本法
: 》是中國的國內法，制定《基本法》的是中國，解釋《基本法》和監督《基本法》實施的
: 自然也是中國。
: 你可以提出指責，批評中國政府沒有遵守《基本法》，破壞了《基本法》賦予香港的權利
: 和自由；你可以質疑中國人大不獨立，無法有效監督《基本法》的實施，這都沒問題。但
: 你不能憑空賦予英國監督香港施政的權力。
: 把香港的權利和自由說成是《聯合聲明》賦予的，就是給英國幹涉香港事務找藉口，那就
: 不是“主權完整”了。主權完整就是100%，留一丁點0.01%和他人分享都不叫做“主權完
: 整”。
: 整件事根本就不是許多人故意渲染，說中國政府要否定《聯合聲明》，甚至否定“一國兩
: 制”，推翻“五十年不變”云云，這完全是錯誤解讀。當然，很多人只是往自己政治需要
: 的方向惡意扭曲罷了。


好文推推
一國兩制的意義就是一國大於兩制
兩制大於一國那是邦聯制,但中國不是邦聯制國家
香港特區的意義其實跟大部分國家的特區或自治區一樣
都是中央政府給予地方一定的自治權限,但這個權限不可能超過中央的權限
而且自治權限多少也是由中央所界定
像台灣也有原住民自治區,原住民擁有的自治權可能跟一般縣市級行政區有所差異
但是都不能超過中央所界定的範圍

香港人理解的一國兩制
是香港名義主權上屬於中國,但治權屬於香港本身
但中英聯合聲明和基本法什麼時候有說過香港的治權獨立於中國?
哪一項條文這麼寫了?

從來就沒有這種說法,而是香港人無限上綱而已,死抓著兩制不放而無視一國原則

功能組別本來就是港英末期英國殖民政府所訂下的政策
中英聯合聲明只承諾會延續英國既有的政策
並沒有說要取消功能組別
只要形式上香港制度還是跟港英末期一樣
在法律上中國就算是遵守一國兩制的承諾了
更何況這個承諾只有50年期限而已

最後,聲明在國際上有什麼意義?
聲明不是條約
就跟公報一樣,只是闡述雙方的政策和理想,不具有法律效益
現在隨便一個國際會議都會有公報或聲明,沒什麼了不起的
說難聽點就算是條約,聯合國也沒有裁決權,中國自己就是五常之一,是裁判
英美就算是五常也奈何不了中國
聯合國不是超政府,而只是一個協調機構
所以就算聯合國投票反對美國出兵,美國不甩聯合國也無可奈何

簡單的說中英聯合聲明只是拿去給聯合國作見證
不是條約不具有法律效用
中英聯合聲明也沒有規定違反了會有什麼懲罰條款
聯合國沒辦法管中國
更何況香港主權移交是主權治權百分之百回歸中國
英國想管也沒辦法管

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.217.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1498985168.A.0E6.html
※ 編輯: Lex4193 (111.250.217.107), 07/02/2017 16:48:25
噓 requiem: 條約定義要不要再看一下。你不想履行聲明，那就不用拿三
→ requiem: 公報說事。
你可以去查原文
中英聯合聲明說了一國兩制只是"方針"
而且聯合聲明中並沒有賦予英國任何懲罰權

中美三公報本來也就不是條約阿,所以美國經常賣武器給台灣
美國要違反公報或承認台灣也可以
如果美國覺得值得這麼做時就會承認台灣共和國
但至少現在還沒有

→ Miule: 中國沒有主權在民
※ 編輯: Lex4193 (111.250.217.107), 07/02/2017 17:06:15
→ Galm: 讓我想到虛幻般的92共識 LOL
92共識也不是條約
就是中國在看台灣的態度
中國拿共識,台灣拿各表
只是台灣在國際上表不贏中國
所以乾脆連各表都不要了
不要各表就是想要台獨
就是一個連維持現狀都不想要的態度
※ 編輯: Lex4193 (111.250.217.107), 07/02/2017 17:18:26
推 Sinreigensou: 這樣美國違反中美三公報中國也沒資格講話囉
→ Kavis: 所以之前川普很露骨的威脅中國不是嗎
推 moslaa: 為啥讓我聯想到開羅宣言
推 moslaa: 還有波茲坦公告
→ Kavis: 開羅宣言：我們同盟國有共識要這麼幹 波次坦公告：告知軸心
→ Kavis: 國，我們將要這麼幹 日本降書：明文規定就是這麼幹
→ moslaa: 既然很多台灣人把上面那兩份當沒用的歷史文件
→ moslaa: 那實在沒啥資格罵這次中英聯合聲明
→ moslaa: 兩岸不愧同為廣義的中國人!
推 godivan: 我也很想講開羅宣言等被Sinreigensou認為是參考用的喔.
→ godivan: 我也覺得很奇怪 平常把開羅等宣言當狗屎的獨派看到聯合
→ godivan: 聲明被中共認定為歷史文件 結果一致譴責中共不守信用
→ godivan: 阿不是很喜歡說條約才是有效力 聲明和宣言都沒效力死去哪
推 Sinreigensou: 因為有些人很喜歡拿三公報來說嘴，另外我重視的原
→ Sinreigensou: 本就是舊金山和約而不是開羅宣言波茲坦宣言等
→ Sinreigensou: 我只是舉出統派的矛盾，可以打破中英聯合聲明，卻
→ Sinreigensou: 把開羅宣言波茨坦當真理，可見中國政府雙重標準
→ Kavis: 重點一直都是降伏文書，而降伏文書為前兩宣言背書
→ Kavis: 我覺得這些東西一提再提，還是有人堅持自己的看法也不簡單
→ Kavis: 舊金山和約關於中國的部分很明顯就是美國拿來搞事用的，連
→ Kavis: 當事國都沒參與，就讓人決定你覺得這很合理？
推 Sinreigensou: 還好有美國，台灣才能維持實質獨立
→ Sinreigensou: 美國搞中國就是爽，國共都不是好東西
→ Kavis: 講這種幹話有意思嗎？這只凸顯一個事實，台灣前途不由自己
推 ppit12345: 統派來說舊金山和約跟中日台北和約當然都算數，因為前
→ ppit12345: 者是日本公開簽約放棄，後者是直接把放棄的台灣給kmt，
→ ppit12345: 所以歷史文件是連續而且會改變的，只有"一個段落"是看
→ ppit12345: 不出什麼問題的。
→ ppit12345: 所以問題在有人不願意承認歷史有連續。
→ ppit12345: 有趣的是，isis也是米帝用同樣的手段"支持反政府武裝軍
→ ppit12345: 隊"搞出來的，反而對於同樣的手段一面罵一面挺？
→ zeumax: 其實，也確實在履約後就是歷史文件了，但歷史文件有沒有效
→ zeumax: 力就看契約附加，或者走司法程序
→ zeumax: 歷史文件的效力不會自己執行就是了
→ hgt: 干台灣人何事？台灣人也沒有罵呀，只是說中國的承諾不能相信
→ hgt: 而已，哪裡罵？
→ hgt: 中國自證惡行，台灣人一邊看笑話酸就行了，幹嘛浪費時間罵，
→ hgt: 呵呵
推 Atropos0723: 你幹嘛打這麼多？整篇重點只有：我中共就是流氓怎樣?
推 PietroConti: 推樓上 基本上就是老子拳頭大愛怎樣就怎樣
→ wcc960: 原po打這麼多因為這裡是歷史板，樓上和樓樓上這種標準單細
→ wcc960: 胞思維的八卦板推文當然無法理解
→ wcc960: 歷史板就是要看這種討論，嫌字太多就回八卦板去
推 huanvdn: 我只看到說中英聲明有效而開羅宣言+波茲坦宣言無效的矛盾
推 Sinreigensou: 樓上相反吧
→ godivan: 相反？ 台獨份子超級喜歡看到中國就轉彎也不是一天兩天
→ godivan: 台獨份子整天嘴開羅宣言是歷史文件不算 但中英聯合聲名
→ godivan: 必須履行否則是中國人不守信用 呵呵.
→ godivan: 然後整天嘴中國大一統是錯的 結果歐洲各國也是再搞統一就
→ godivan: 裝死.
推 Sinreigensou: 因為英國出來講話了，懂
→ calebjael: 英國出來講話 中英聯合聲明 ﹐中國必須聽英國的話
→ calebjael: 中華民國出來講話 開羅宣言﹐美國英國可以不用聽
→ calebjael: 因為洋人最大﹐日人其次﹐中人再次﹐roc最末。  XD
推 Sinreigensou: 原本就是這樣啊 中國什麼咖
推 FenixShou: 原本就是這樣啊+1 中國在兇周邊弱國的時候很喜歡亮拳頭
→ FenixShou: 真的看到拳頭比自己大的白人還不是安靜乖乖吞下去