→ Kavis: 德國是很想統奧地利沒錯啊，只是時不我予 07/06 14:02
→ Rucca: 現在的德國很想統奧地利？你是活在哪個平行時空 07/06 14:09
→ Kavis: 歷史上德國本就想統奧地利，不要隨便就嗆人活在平行時空 07/06 14:15
推 moslaa: 交流一下... 07/06 14:20
推 pups914702: 推 07/06 14:20
→ moslaa: 拿歷史來服務政治 是不應該的 但為什麼還是很人這樣幹? 07/06 14:21
→ Lordaeron: 現在的德國有沒有捅奧地利,你只能去問梅媽了. 07/06 14:21
→ moslaa: 我記得金庸好像是神鵰俠侶吧 有一段寫到 07/06 14:21
→ Lordaeron: 但最少曾經很想捅奧地利沒錯. 07/06 14:22
→ moslaa: 甲乙兩人比武 乙武功較高 但甲拼命出招 07/06 14:22
→ moslaa: 主角一開始看不懂 幹嘛出些明顯沒用的招呢? 07/06 14:23
→ moslaa: 但後來體悟到 這是在想辦法製造機會 07/06 14:23
→ moslaa: 要從不可勝中找到勝機 所以不斷出招 想辦法找到高手 07/06 14:24
→ moslaa: 不慎漏出破綻的那瞬間 07/06 14:24
→ moslaa: 拿歷史來說事 就是這個道理 07/06 14:24
→ moslaa: 雖然談歷史無法直接連結到政治論述或運動 07/06 14:25
推 Lex4193: 朝野都自暴自棄拼命撈錢了,這些昏招不過是騙選票的手段 07/06 14:26
→ moslaa: 但這依然是個攻擊方向 不斷找政治對手的歷史問題 07/06 14:26
→ moslaa: 對手不回應 那直接他勝 07/06 14:26
→ moslaa: 對手回應了 很好 至少讓對方疲於奔命 07/06 14:27
→ moslaa: 更別談萬一隊手回應錯誤 那更可大加嘲笑 07/06 14:27
→ Kavis: 歷史是用來擅動激情的，也就是民主政治中不理性的那部分， 07/06 14:28
→ Kavis: 越多拿歷史做文章，你知道的...就越民粹。 07/06 14:28
→ moslaa: 塑造對手是白癡的形象 這在民主制選票制絕對有效 07/06 14:29
→ moslaa: 前一陣子的蔣光頭日本名字新聞 本質就是如此 07/06 14:30
推 Lex4193: 中國根本不用回應台灣,台灣地位的命門在國際承認 07/06 14:30
→ Lex4193: 這比的是誰拳頭大 07/06 14:30
→ moslaa: 沒錯 就是無聊人搞民粹 騙選票 07/06 14:31
推 youtien: 精神勝利而已。 07/06 14:31
→ moslaa: 這世上有無聊人愛造謠 就一定有我這種無聊人來破謠 笑 07/06 14:31
→ Rucca: 「歷史上德國本就想統奧地利」，除了希特勒外我還真想不到 07/06 14:40
→ Rucca: 哪段時期德國想統奧地利？盼請指教 07/06 14:41
→ Rucca: 俾斯麥要建國前還先打一場仗把奧地利排除了。 07/06 14:42
推 bloodpledge: 好文推 闢謠總是比造謠辛苦百倍啊 07/06 14:45
→ Kavis: 你自己都講答案了，而且俾斯麥為什麼特易排除奧地利，因為 07/06 14:50
→ Kavis: 當時普魯士相較奧地利來得弱，尤其是對德意志的影響力而言 07/06 14:51
推 yuriaki: 大德意志(使用德語的德意志民族)統一的願望從民族國家概 07/06 14:52
→ yuriaki: 念出現後一直存在 同樣奧地利也有人想與德國統一 搜尋大 07/06 14:52
→ yuriaki: 德意志應該會找到線索 07/06 14:52
→ Kavis: ，再者俄國也不會坐視一個強大的德國出現。可能的話你以為 07/06 14:52
→ Kavis: 不想統，反過來說奧地利如果當時不是有匈牙利問題，來統的 07/06 14:53
→ Kavis: 就是奧地利了。 07/06 14:54
→ yuriaki: Großdeutsche Lösung 07/06 14:56
→ Rucca: 所以我推文反問說「現在」的德國想統奧地利。 07/06 15:10
→ Rucca: 德國可不會拿什麼歷史或過去來說現在要奧地利跟他們統一 07/06 15:12
→ Rucca: 可是統派跟中共現在就是一直拿歷史過去來當統一的藉口 07/06 15:13
→ Kavis: 所以我才回答你歷史上，德意志民族建構的論述本就是為了統 07/06 15:18
→ Kavis: 合所有德語勢力，這才是重點。至於現在，你不去辦個問卷調 07/06 15:19
→ Kavis: 查是不知道兩國人的意向的，更何況現在有了個更大的統一論 07/06 15:20
→ Kavis: 述--歐盟，德國實際上也是歐盟的領導者之一或者沒有之一。 07/06 15:21
→ Kavis: 至於統一，我也說了，越是以歷史扇動情感，就越容易走向民 07/06 15:22
→ Kavis: 粹，民主政治的理想是公民具有理性的民主素養，台灣的民主 07/06 15:23
→ Kavis: 素養明顯不足啊，所以這招仍舊好用，不管是藍還是綠。 07/06 15:24
→ Rucca: 所以歷史上有想，現在德國就以這個藉口想統一？然後你說要 07/06 15:37
→ Rucca: 做問卷調查但我認為現在德奧人民根本沒想過要統一。另外你 07/06 15:38
→ Kavis: 你還是不懂，我們在討論的是一個事實，德國是否有透過德意 07/06 15:39
→ Rucca: 不要把歐盟的觀念拿來統派的統一混淆一談，或是扭曲解釋歐 07/06 15:39
→ Kavis: 民族的宣稱統合奧地利的意圖，顯然是有。至於是不是現在， 07/06 15:40
→ Rucca: 盟。 07/06 15:40
→ Kavis: 那很重要嗎？這時候你又要強調歐盟的不同，實質上歐盟一直 07/06 15:40
→ Rucca: 所以你還是不懂我文章提的，現在統派就是一直拿歷史論述來 07/06 15:41
→ Rucca: 合理化他們統一的論述 07/06 15:41
→ Kavis: 試圖加強各國的緊密程度，當然沒有這麼容易，但你要說他們 07/06 15:41
→ Kavis: 不想統合，那肯定大錯特錯。 07/06 15:42
→ Kavis: 我就是告訴你，歷史上德國就是對奧地利這麼幹的 07/06 15:42
→ Rucca: 所以Ka你認為歐盟的統合跟中共的統一是有區別還是一樣的？ 07/06 15:44
→ Kavis: 就方法上是不同的，但實質意義上是相同的，團結力量大，這 07/06 15:45
→ Kavis: 本就沒甚麼錯。 07/06 15:46
→ Rucca: 喔，那老共來搞亞盟就好，幹嘛一天到晚放話2020武統台灣？ 07/06 15:48
→ Rucca: KA不要再為了完善自己的論述隨意扭曲歐盟的解釋了謝謝 07/06 15:49
→ Kavis: 嘿，那是因為統一歐洲遠比統一中國困難多了，所以歐洲國家 07/06 15:51
推 Lex4193: 不想被統沒錯啦,但朝野兩黨都在撈移民老本,人民也該為自 07/06 15:51
→ Kavis: 迫不得已採取妥協的方式，看看拿破崙，看看希特勒，誰不想 07/06 15:51
→ Kavis: 統一歐洲，曲解歐盟？還是你沒了解歐盟的目標與內涵。 07/06 15:52
→ Lex4193: 己未來認真打算,如果不是抱著意識形態,其實歐美日一天天 07/06 15:52
→ Rucca: 拿破崙希特勒，又一個拿歷史做政治論述的例子 07/06 15:53
→ Lex4193: 在爛,而中國一天天在好,我真心不覺得民主可以保障民權和 07/06 15:53
→ Lex4193: 民生,不要老是被政客和民主的意識形態搧動 07/06 15:53
推 Lex4193: 優越感不能當飯吃,台灣人長期被洗腦成自認比中國優越比歐 07/06 15:58
→ Lex4193: 美日低等,說真的就是奴才心理 07/06 15:59
→ Kavis: 你知道英國脫歐前，歐盟內部熱烈討論的是歐洲聯邦嗎？之前 07/06 16:02
→ Kavis: 政策推得太順跑出這個論調，嚇得歐盟裡有人跳出來講話，怕 07/06 16:03
→ Kavis: 本來就若即若離的英國被嚇跑。 07/06 16:04
推 calebjael: 簡單說﹐就是有人認為現在金正恩改個國名叫高麗﹐就成 07/06 16:33
→ calebjael: 了一個新國家﹐可以跟北韓切割﹐不受美國制裁﹐也不受 07/06 16:34
→ calebjael: 韓戰停戰協定約束﹐欠南韓中國的錢也可以不用還... 07/06 16:34
→ Rucca: 樓上說的甚是，當初西德總統勃蘭特也是笨蛋，只要將西德跟 07/06 17:23
→ Rucca: 納粹學版上某些人搞切割就好了，跑去華沙跪辛酸的？ 07/06 17:23
推 umano: 政治QQ 07/06 18:27
推 wittmann4213: 就一堆不只以為世界繞著台灣轉，而且以為除了台灣人 07/06 18:51
→ wittmann4213: ，其他人都沒腦子 07/06 18:51
推 Historia: 你可以去嘴在20世紀初編中國史綱的那那政治魔人 07/06 19:04
推 Historia: 講得當初用民族主義史觀編歷史的都沒政治意圖一樣 07/06 19:07
推 aeolusbox: 被打臉躲到這來啦？所以你要回答德國歷史怎麼算了嗎？ 07/06 19:37
→ bulls0722: 別國可以用民族主義 為何梁啟超不可啊XDDDD 07/06 19:39
→ EvoLancer: 戰間期德奧民間力量是都很想統一沒錯 07/06 20:40
→ EvoLancer: 當時大XX主義 影響一戰後的政治格局 比如南斯拉夫 捷克 07/06 20:42
→ EvoLancer: 斯洛伐克 羅馬尼亞併比薩拉比亞等等 07/06 20:44
→ colin90149: 我以為H兄這樣的論點是不恰當的。當此之時也只有 07/06 20:53
→ colin90149: 梁起超比較病。你翻開張蔭麟的中國史綱是怎麼寫的 07/06 20:55
噓 dlmgn: 拿這種事來講的人永遠不會去批判對岸的五毛 07/06 21:12
→ dlmgn: 搞到最後不過就是自己支持的陣營站在一個有利的位置上，所 07/06 21:12
→ dlmgn: 已不需要出招而已。至於這樣的人是什麼陣營倒是非常明顯 07/06 21:13
→ dlmgn: 不是日本人壓迫跟KMT壓迫還有中共壓迫，這些東西可能根本不 07/06 21:13
→ dlmgn: 會跑出來，但有些人就是只會說這是台灣共業而不是其他人的 07/06 21:14
推 dlmgn: 喔抱歉原PO我不是指你，我有看到你的推文 07/06 21:17
推 Historia: 現在都過100年了，全世界史學界都轉向了 07/06 22:47
→ Historia: 你還要用民族主義史觀，被幹爆剛好而已 07/06 22:48
推 cp109: 阿Ｑ精神勝利法 到底誰被幹爆？ 07/06 23:23
→ littlethe: 我原文是講不需要計較歷史長短,可以被扭曲成這樣,外加 07/07 00:01
→ littlethe: 被人身攻擊,有興趣的版友可以看我原文,被斷章取義 07/07 00:03
→ littlethe: 我推文都澄清了兩次,又還來指名批評,莫名其妙 07/07 00:06
推 justice79: 德奧問題可去查"大德意志"的概念，奧地利中立化是盟國 07/07 10:52
→ justice79: 政策，也可去查《奧地利國家條約》 07/07 10:53
→ bruce79: 哇 某人居然可以放言 全世界史學界都轉向了 想必在某人的 07/07 23:06
→ bruce79: 世界中 他就是全世界史學界了 07/07 23:06
→ LHD: 全世界(X) 活在自己的世界(O) 07/08 11:49
推 Sadan: 超中肯好文 07/08 12:26