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謝謝您整理這三個理論, 說實話我真的第一次聽到其中兩種理論 也上了一課. 不過我個人切入的角度不是任何一種理論, 而是過去一個世紀的經濟發展. 因為我 大概是在08年來美國以後開始對商業史和經濟史有興趣(因為那時候碰上金融海嘯, 我以前都是研究戰爭史和科技史, 因為我覺得科技和戰爭對歷史的影響最大. 結果 我來到美國沒幾天雷曼兄弟就破產了, 我體會到一個科技和戰爭能力如此強大的國 家, 原來碰上經濟問題也可以這麼慘. 後來又讀到蘇聯瓦解的故事, 我才赫然發現 蘇聯這個世界第二強國完蛋的前奏也是經濟危機, 所以我才開始有一個假說, 經濟 才是一個國家興衰的原動力, 科技或是戰爭都是次要, 才一頭栽進來). 我的想法是, 科學理論關鍵還是在於解釋實驗數據, 當然經濟活動很難有實驗數據 , 所以關鍵就變成解釋現實上各國的經濟發展狀況. 而大家如果有興趣我真的強烈 推薦花時間去研究1990年代到今天這20年的世界各國經濟發展史. 你會有一種"腦洞 大開"的感覺. 因為過去20年發展的速度和格局和過去一百年實在是差太多了. 我舉一個最好玩的故事, 當年會有拉美陷阱這種說法是因為中南美洲在二戰前後似 乎落入一個中等收入國家陷阱. 所以才有相對應的依賴理論等學說, 認為因為資本 主義的壓榨, 所以預測所有開發中國家都會落入此一陷阱而無法成為發達國家. 所 以解套方式就是一個第三世界去殖民化社會主義經濟模式. 但是過去20~30年, 我們 開始看到出現若干案例中南美洲國家經濟起飛. 第一個是1970~80年代的智利經濟 奇蹟. 這差不多和台灣/韓國經濟起飛的時間類似. 第二/三個案例應該是祕魯和巴 西, 巴西在2000年後成為所謂的金磚四國新興經濟體, 然後還爭取申辦奧運. 祕魯 則是在2000年後也發生所謂的秘魯經濟奇蹟, 尤其是過去十年經濟成長非常迅速. 甚至有人開始預測祕魯會在不久的未來超越拉美洲經濟最亮眼的智利. 當然我剛剛還只是講拉美, 如果我們把焦點放到亞太, 那就更多成功案例了. 東歐 更不用提, 已經若干個前華約體系國家經濟超越台灣了, 例如波羅的海三國, 台灣 目前經濟水準我猜大概在歐盟也就是捷克的水準. 例如馬來西亞的經濟成長, 大家可以去注意一下這幾年來台灣最多的外籍觀光客,其 中最大宗之一就是馬來西亞. 馬來西亞近年的經濟發展也接近已開發國家. 另外就 是中國大陸, 雖然中國還沒有成功進入已開發國家, 但是成長的規模和速度大家也 是有目共睹我就不多講了. 就連弱一點的國家, 例如印度 印尼 菲律賓 越南, 在過 去十年的經濟成長也非常可觀. 非洲那一連串經濟成長我也不提了. 總而言之, 後 冷戰時代, 經濟發展和成長速度以及規模不是冷戰期間能比的. 冷戰期間可能只有 亞洲四小龍, 西班牙, 日本, 智利. 但是2000年以後似乎經濟奇蹟越來越不像是奇 蹟, 而是一種人為操作下可以預期的結果. 所以我覺得不要太抱持任何一種理論學 說, 去看實際的成長狀況會更有價值. 所以, 我們能不能用經濟成長以及商業發展來看中國四千多年的歷史? 或是人類過 去一萬年的歷史? 我覺得這是很值得大家玩味的地方. 另外有個朋友提到"落後國家如何吸引外來資金流" 這一點我想提出一個我的看法, 其實大家有沒有注意到, 目前已開發國家的資金很大規 模的往落後國家跑. 我認為這才是反全球化運動真的的原因. 其實反全球化運動真正的 主力是已開發國家的中產階級. 原因是因為, 過去十多年, 其實落後國家經濟表現太搶 眼. 導致大多數富裕國家的投資者發現, 與其投資市場已經飽和的已開發國家, 還不如 去投資"處女地", 這樣最容易也最快能賺錢. 所以現在一堆非洲概念基金, 或是十年前 的所謂金磚四國概念基金. 結果就是已開發國家在過去十年成長相對遲緩甚至是負成長 . 所以現在落後國家反而在吸引外來資金上是處於優勢狀態. 例如之前緬甸剛剛對外開 放外資投資, 馬上就一大堆歐美外商去卡位. 因為現在外資都爭先恐後的想要搶這種處 女地商機. 大家有沒有注意到, 這幾年在英國和美國的新聞上, 常常在討論expat這個 字. 這放在台灣就是"台幹". 因為外資開始大規模投資海外落後國家,所以大量英美年 輕人外派到外國工作, 越來越多英美媒體討論這種海外冒險工作生活 (尤其是英國). 現在只要安全, 開放外資的國家, 幾乎都可以吸引到外國資金. 連非洲國家都可以. ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : 其實你的論點背後的理論來源反而比你回應的那些版友還早 : 你的論點是現代化理論,而版友們的論點是依賴理論 : 發展社會學有三大學派,分別是; : 一,現代化理論;1950年代美國為了援助第三世界,藉以隔絕共產國際的影響。 : 民間以及官方的社會科學學者作的跨學科研究,到1960年代才有第三世界學者加入。 : The Modernization Theory : 二,依賴理論;產生自1960年代的拉丁美洲, : 產生自1950年代聯合國拉丁美洲經濟會議失敗,以及該地區的自主運動影響 : 拉丁美洲學者研究外援的負面影響。 : The Dependency Theory : 三,世界體系理論;產生自1970年代,資本主義和共產主義相繼爆發經濟危機 : 華勒斯坦修改依賴理論原有架構,自創派論點。 : The World-system Theory : 以下比較; : 現代化理論 依賴理論 世界體系理論 : 年代 1950 1960 1970 : 背景 第一世界 第三世界 全球各地 : 思想淵源 1. Neo-evolutionism 1. Karl Max 1. Neo-marxism : 2. Fuctionalism 2. Vladimir Lenin 2. The Annales School : 分析單位 民族國家 核心 V.S. 邊陲 世界體系 : 分法論 同時性 貫時性 同時性+貫時性 : 描述性 解釋性 描述性+解釋性 : 發展因素 內部因素(文化) 外部因素(經濟) 世界體系的擴張 : 發展阻礙 傳統文化 對核心的依賴 國家權力 : 發展本質 樂觀 悲觀 務實 : 第三世界將追上 第三世界永遠追不上 可能成功也可能失敗 : 第一世界 第一世界 : 實際例子 亞洲四小虎 拉丁美洲二十多國 還沒有例子 : 從例子上來談,我倒覺得亞洲四小虎是特例 : 再來是我不覺得資本主義是那麼萬能, : 至少經濟新自由主義直接導致了英國脫歐和歐洲極右派興起, : 這剝削狀況在三世界國家應該只是比較慘而已 : ps;我這裡只是提供資料而已,我的看法跟你這篇有點接近就是了,你們繼續討論吧.... -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.211.128.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1499615367.A.554.html ※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/09/2017 23:53:04 ※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/10/2017 00:02:37 ※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/10/2017 00:45:02