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  你想要的並不是什麼台語真的成為官方語言,你想要的是「被打壓的咱台灣人 出頭天」的感覺。所以如果歷史上那事情按你的願望實現了,你的願望就落空了, 因為你願望中最重要的一個前提「被打壓」沒有了。   1987年解嚴,我們看解嚴後的台語歌,變成什麼樣了呢?早先黨外時代的反叛 性加成大減了,「台」在十多年間逐漸由貶義而褒義,可是在台語得到了與其他語 言同等的自由、地位的時候,有不少做台語歌的人,是把風格往國語歌、西洋歌靠 攏,力求脫去以前浪子酒女的土味與演歌味。其中很多後來沒紅,所以現在要舉例 都還得花些工夫。   粵語也一樣。早年粵語在香港可是沒有被打壓的,然而1970年代以前,香港人 自己看不起粵語歌,覺得老土,覺得國語歌和西洋歌比較高級。至新派粵語流行曲 興起,粵語歌詞出現了不成文的「一字一音」規則,頂多一字二音。沒有人這樣規 定,但大家都這樣寫,為什麼?黃志華推測是為了擺脫傳統粵曲裡拉腔的古舊感。   在沒有被打壓的情況下,這門語言的使用者卻會自己離棄傳統,向比較時尚的 地方靠攏。相對的,在有被打壓的情況下,你的所有傳統都可以染上一種反抗、抵 抗的正義感,你在之中為它抱不平,用它來黨同伐異,就可以得到不幸中的大福。 --            Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.29.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1500034181.A.FA8.html ※ 編輯: youtien (123.193.29.95), 07/14/2017 20:10:30 ※ 編輯: youtien (123.193.29.95), 07/14/2017 20:10:47
Hartmann: 推 07/14 20:16
kenco: 推 所以如果歷史上那事情按你的願望實現了,你的願望就落空 07/14 20:22
hazel0093: 其實老蔣那個時候台語電影還很流行 07/14 21:28
Rucca: 這好有趣 推! 07/14 23:41
battleleader: 還有一點台語使用者很有被害妄想症 像國府來臺後的 07/15 00:05
battleleader: 公務員任用標準 台人常常說外省人資格如何如何多 07/15 00:05
battleleader: 台人如何如何少 但事實上一樣犯了打壓台語的盲點 07/15 00:06
battleleader: 因爲當時國府還沒有放棄反攻大陸之希望 甚至許多 07/15 00:07
battleleader: 老兵都以爲會打回去 所以國府任人之標準是以省藉 07/15 00:08
battleleader: 分配爲主 也算對後來反攻大陸成功的治理人才做儲備 07/15 00:09
battleleader: 只看到外省人多 卻不知當時時空背景下的成因 07/15 00:10
battleleader: 一個臺灣省對上全中國省份人數 當然外省人多 07/15 00:12
battleleader: 說不定拆開來你一個臺灣省人數比例比中國各省都還多 07/15 00:13
battleleader: 就像他們以爲外省人就沒有方言一樣 明明臺灣就一堆 07/15 00:13
battleleader: 外省老兵講方言你都聽不懂 總是受害者心態 07/15 00:14
battleleader: 客語明明更慘 卻沒看到客家人像閩南人一樣天天怪 07/15 00:15
battleleader: 怪國民黨 因爲人數少講了也沒人聽 不像閩南人天天 07/15 00:17
battleleader: 講可以催生選票 想想如果原住民抗議漢人來臺導致 07/15 00:18
battleleader: 閩南語取代原住民語 要求大家學習原住民語呢? 07/15 00:19
battleleader: 其實這些都是些很簡單的類比可以找出矛盾的問題 07/15 00:20
battleleader: 國語取代閩南語 跟閩南語取代原住民語本質不是一樣 07/15 00:21
battleleader: 唯一的差別就是閩南語使用人口依然多 談這個問題 07/15 00:22
battleleader: 可以催票 而原住民很多自己都不會講了 談這個問題 07/15 00:23
battleleader: 沒啥用 因爲自己也沒再用 07/15 00:24
battleleader: 美國印第安人都不會講印第安語 臺灣閩南人依然天天 07/15 00:26
battleleader: 講靠北靠木姦爾娘 還天天罵KMT國語政策 07/15 00:27
moslaa: 這篇點出不少獨派思考上的一個特性 其實他們很享受被打壓 07/15 00:29
moslaa: 因為處在被打壓的狀態時 可以簡單用悲情來吸引注意與支持 07/15 00:30
moslaa: 一旦打壓不夠力了 腦子就不太能思考 怎樣在不賣弄悲情時 07/15 00:32
moslaa: 還說服人 我舉個簡單例子 07/15 00:32
cu87: 我小學時候講方言要掛牌,算是一種.....啥? 07/15 00:33
cu87: 台北講方言要掛牌的措施,取消得比較晚喔 07/15 00:34
moslaa: 談到戒嚴 不少獨派寫文的起手式是 告訴讀者 台灣被國民黨 07/15 00:34
cu87: 又不是政令說取消方言掛排,學校就自動停辦的 07/15 00:35
moslaa: 搞了世界最長的戒嚴。但真相是第二長 網路時代 這很輕鬆查 07/15 00:35
cu87: 歷史不應該台派獨大,但也不該統派獨大吧 07/15 00:35
cu87: 請回到史實,好嗎? 07/15 00:35
cu87: 當然,小學時候請我吃牛肉麵的,倒是外省老師就是 07/15 00:36
moslaa: 證。那為啥不老老實實寫第二長? 07/15 00:36
cu87: 很懷念啊 07/15 00:36
cu87: 我小學時候講方言掛個牌,你查網路資料能夠否定啥? 07/15 00:37
cu87: 拜託 07/15 00:37
moslaa: 因為寫第二長 而不是史上最長 那個震撼力就不夠了 07/15 00:37
cu87: 我聽過老兵親口說二二八古早時候弄人當金華火腿的事 07/15 00:38
cu87: 都拋河裡去,人很多捏 07/15 00:39
cu87: 你網路能查到嗎? 07/15 00:39
moslaa: 為了塑造悲情 以最簡單方式打動讀者 獨派不惜一再吹噓台灣 07/15 00:39
cu87: 拜託 07/15 00:39
cu87: 你當民間親眼見到的口傳傳統都是廢話喔 07/15 00:39
moslaa: 戒嚴世界第一長的假話 07/15 00:39
cu87: 台派史學固然不該獨大 ,但統派史學也不該坐二望一吧 07/15 00:40
cu87: 所以我小學時候在學校講台語掛牌,是在平行宇宙掛的牌喔 07/15 00:41
cu87: 真好笑ㄟ 07/15 00:41
cu87: 你家上網查得到我小學時候講方言掛牌的紀錄嗎? 07/15 00:41
cu87: 你查得到雙北介河橋下有一些金華火腿南京板鴨的紀錄嗎? 07/15 00:42
cu87: 我親身經歷,親耳聽老兵說的,你上網查得到嗎? 07/15 00:43
cu87: 真好笑ㄟ 07/15 00:43
Kavis: 是啊,我也聽說本省人把外省婦女剖腹取出嬰兒,把人綁在沙 07/15 00:44
Kavis: 包上擋子彈,這網路查得到嗎?ㄟ,真的查得到耶。 07/15 00:45
cu87: 你不能因為甲例是真的,就否定乙例吧 07/15 00:45
cu87: 統派史學獨大包攬,就等於史實,就等於道德高權,是嗎? 07/15 00:46
Kavis: 在缺乏證據的情況下,兩例都不能當作真的 07/15 00:46
cu87: 當然,我也反對台派史學無限上綱 07/15 00:47
cu87: 我的親身經歷,哪需要證據呀,拜託 07/15 00:47
Kavis: 誰知道啊,這跟強者我朋友同等級好嗎 07/15 00:47
cu87: 我小學時候講台語掛牌,是在政府開放方言之後的事情 07/15 00:47
cu87: 這表示方言開禁不是一蹴而成的 07/15 00:48
cu87: 政令在台北推行得更慢 07/15 00:48
moslaa: 啥 我以為 cu87大大還是大學生耶 原來不是喔 07/15 00:48
cu87: 你們不要把別人跟你講的親身經歷的史實 當耳邊風罷 07/15 00:49
Kavis: 我都沒聽過我媽說過掛牌的事情了,cu87到底是多老阿啊 07/15 00:49
moslaa: 真羨慕 我也很想搞採訪老兵的事 QQ 07/15 00:49
cu87: 台灣史遠比你們所知道的更不一樣 07/15 00:50
cu87: 台派統派講的大約都是假的 07/15 00:50
cu87: 因為史料根本都還沒出來,好嗎 07/15 00:50
cu87: 拜託 07/15 00:50
cu87: 我才不在乎你們的老師多大咖,你們的史觀多正確 07/15 00:51
cu87: 你們有幾個能跟史料保存者,或研究者能夠坐著談談的? 07/15 00:52
cu87: 10年後的台灣史,今天很多定論都會被置換,懂嗎? 07/15 00:52
cu87: 真好笑ㄟ,還在用意識形態搞史實 07/15 00:52
yuriaki: 地球史遠比你們所知道的更不一樣 07/15 00:54
yuriaki: 因為史料根本都變成石油被燒掉,好嗎 07/15 00:55
yuriaki: 真好笑 扯這種瘋話 07/15 00:55
bruce79: 掛方言牌這件事是事實 可是cu87你到底幾歲啊 大叔我年近 07/15 00:56
bruce79: 四十 從沒遇過學校搞這個 07/15 00:56
cu87: 我年紀不算大喔,但是在台北的深藍區,學校講方言掛牌 07/15 00:56
cu87: 其實是解除得比較晚 07/15 00:57
bruce79: 而且我是台北人 07/15 00:57
cu87: 即使官方已經放寬可以講方言,但執行面其實各地不一 07/15 00:57
cu87: 有些台北的深藍區就是陽奉陰違 07/15 00:58
bruce79: 直接講那間學校不就好 都幾年前的事了 07/15 00:58
cu87: 別以為看紙本文獻就high起來 07/15 00:58
moslaa: 話說228中很多當前一再被轉述的可怕殺人事件 某種程度上 07/15 00:58
cu87: 我說的是真實經歷,你很震驚吧 07/15 00:58
bruce79: 深藍區是那一區 到底是哪間學校 07/15 00:59
cu87: 沒想到你們吹噓的德政,實際上落實得不是面面俱到吧 07/15 00:59
cu87: 我現在不過340歲,瞭嗎 07/15 01:00
bruce79: 親身經驗 到底是哪間學校 我已經問3遍了 07/15 01:00
moslaa: 是可以客觀討論真偽 方法是 呃 當然不是坐時光機 07/15 01:00
tsuyoshi2501: 87兄,阿不應該叫阿北,今年有50了吧。我都30好幾了 07/15 01:00
tsuyoshi2501: 。可從小到大沒看到講方言掛牌子的事呀 07/15 01:00
cu87: 你們讀的台灣史,有很多是假的,不管是統派獨派史學,很假喔 07/15 01:00
cu87: 我說的是真的喔 07/15 01:00
cu87: 不相信就算了 07/15 01:01
moslaa: 而是模擬再現 07/15 01:01
bruce79: 第四遍 是哪間學校 讓你受到這種待遇 07/15 01:01
cu87: 10年後20年後的台灣史,會讓你們很震驚的 07/15 01:01
Hartmann: 我36歲都沒遇過了,有人號稱他比我小有遇過,呵呵 07/15 01:01
bruce79: 第五遍 是哪間學校讓你受到這種待遇 07/15 01:02
cu87: 看到一些實際的跟你從網路,從文獻不一樣,就要用罵的否認的嗎 07/15 01:02
cu87: 你可以繼續否認下去 07/15 01:02
Hartmann: 而且我還念的是大安區的學校咧,刪文先生是哪裡還可以 07/15 01:02
bruce79: 沒人罵你 我只是問你是哪間學校? 07/15 01:02
moslaa: 舉實際例子。日本有個東史郎 講說他看過某日本軍官在南京 07/15 01:03
cu87: 你覺得我會騙你這種事嗎? 我又不能賺到什麼 07/15 01:03
Hartmann: 比大安更藍的,再扯嘛,你說你50幾歲我還相信有點可能 07/15 01:03
moslaa: 大屠殺時 用郵袋殺中國人。結果被軍官後人告 07/15 01:03
cu87: 我住的地方也是深藍區啊 07/15 01:03
bruce79: 所以到底是哪間學校w 我沒說你騙我啊 07/15 01:03
Hartmann: 34歲又在臺北市,當大家都是白癡很好騙喔 07/15 01:04
cu87: 我在想能我這邊太深藍,所以方言解禁政令下達貫徹得比較晚 07/15 01:04
bruce79: 告訴我那麼難嗎 現在是有警總會追殺你嗎 07/15 01:04
cu87: 像我小學時候還相信小蔣總統駕崩,我要在朝會站好好默哀才對 07/15 01:04
Hartmann: 哈,我媽台北長大,現在都70了,都沒遇過這種事,你34 07/15 01:05
tsuyoshi2501: 來瞜 洗腦的來瞜。我家皇民啦,我小時候的搖籃曲就 07/15 01:05
tsuyoshi2501: 是桃太郎,真的不要跟我談這些,我知道八田跟長谷川 07/15 01:05
moslaa: 日本法庭最後是當庭實驗 盡量再現東史郎說的狀態 07/15 01:05
killeryuan: 我哥39 小四有被掛牌 換句話說36歲的至少小1還有掛牌 07/15 01:05
Hartmann: 有遇過,哈哈哈 07/15 01:05
cu87: 後來高中我就跟同學一樣不再信那套了 07/15 01:05
bruce79: 你到底要不要告訴我? 我好難過 都不回答我 07/15 01:05
tsuyoshi2501: 時可是1990年代呦。一天到晚以為自己被迫害,還真 07/15 01:05
tsuyoshi2501: 的完全符合呀上面說的台獨吱事份子呀 07/15 01:05
cu87: 遇到別人談史實,只願意用想像地去質疑跟否定,沒啥意義啦 07/15 01:06
moslaa: 結果發現東說的方法 實際上辦不到 07/15 01:06
bruce79: 一定有這件事 我沒否定 可是你一直不說哪間學校 為什麼? 07/15 01:06
killeryuan: 唉 歷史版搞到變成現在這樣 真的很難過 07/15 01:06
cu87: 大台北範圍很大啊 07/15 01:06
cu87: 如果有興趣的話,可以去做個調查 07/15 01:07
moslaa: 最後法庭判軍官後人勝訴 07/15 01:07
tsuyoshi2501: 我討厭國民黨,但我跟討厭洗腦的,就這樣。 07/15 01:07
bruce79: 說出是哪間學校 有這麼難嗎? 07/15 01:07
cu87: 問問看,5~7年級有無遇到過小學講方言掛牌的經歷 07/15 01:07
Hartmann: 我也同意有過這種事,但你說72年次還有這種事而且在臺北 07/15 01:07
bruce79: 我是單純問你經驗 還不需要去做調查吧 07/15 01:07
moslaa: 當然這個判決不能推廣到南京大屠殺不存在 07/15 01:08
cu87: 擬作統計之後,就會知道,你的質疑不具有科學性 07/15 01:08
Hartmann: 那我真的只能呵呵 07/15 01:08
cu87: 我不過340歲而已,在大台北深藍區,小學時候講方言掛過牌 07/15 01:08
cu87: 這件事情是真的喔 07/15 01:08
moslaa: 不過就個別可能是有心人製造的加仇恨值的故事 07/15 01:08
bruce79: 所以cu87 你一個校名給我好不好 07/15 01:09
killeryuan: 掛牌直到七年級後半都還有(雖然不在台北) 07/15 01:09
moslaa: 是可以 也應該驗證其真偽 07/15 01:09
cu87: 台灣史不是統派也不是台派說的那樣,很多都是假的 07/15 01:10
cu87: 不要隨便相信 07/15 01:10
bruce79: 學校名? 我已經問到爛了 為什麼要無視我? 07/15 01:10
cu87: 等你們可以接觸到一些奇奇怪怪的寶貝跟人,再來談喔 07/15 01:10
cu87: 881~ 07/15 01:10
killeryuan: 你們可以不相信他被掛 但你們不需要否認掛牌這件事情 07/15 01:11
bruce79: 講了一堆就是不肯講 不過就是一間學校的名字嘛 07/15 01:11
IridescentX: 實話不能講 07/15 01:11
bruce79: 我沒否定 只是cu87不肯回答學名 我只能判斷 他的經驗是唬 07/15 01:12
bruce79: 人的 07/15 01:12
tsuyoshi2501: 阿就那間小學講一下瞜,你說你72的,那我跟你是平 07/15 01:13
tsuyoshi2501: 行世界嗎? 還講方言被掛小牌,我小學時連老師下了 07/15 01:13
tsuyoshi2501: 課都跟你講方言了,然後小學音樂課也在唱方言哦。 07/15 01:13
tsuyoshi2501: 我們學校怎麼沒被國民黨抄家? 1960-70我不敢講,198 07/15 01:14
tsuyoshi2501: 0年代根本就放任不管了 07/15 01:14
killeryuan: 看吧 馬上就在否認了 07/15 01:14
tsuyoshi2501: 阿 我從小到大沒遇過 我也72的。怎樣親身經歷 也能 07/15 01:15
tsuyoshi2501: 嘴哦 07/15 01:16
Hartmann: 樓上少裝傻,上面就已經說了早年不敢說,我質疑的是72年 07/15 01:16
bruce79: 這件事沒人會去否認 可是cu87從頭到尾 只掰出了深藍區 連 07/15 01:16
bruce79: 校名都不講 只能說他在亂掰 07/15 01:16
Hartmann: 次、臺北市,還有這種事,72年次他上小學至少也78年了耶 07/15 01:17
tsuyoshi2501: 我阿公朋友來全程日語對話,學校方言一狗票,還帶頭 07/15 01:17
tsuyoshi2501: 唱 細妹按講。我的世界線怎麼都沒事呢? 07/15 01:17
Hartmann: 都解嚴了還罰,如果你說鄉下我還相信或有可能,臺北市? 07/15 01:17
cu87: 你以為深藍區人人都天龍人喔 07/15 01:18
killeryuan: "因為我沒被槍斃所以戒嚴時沒人被槍斃"標準生存者謬誤 07/15 01:18
cu87: 你的經驗沒有,不等於我的經驗不能有,瞭嗎 07/15 01:18
Hartmann: 那你就說學校啊,讓我們來驗證看看如何? 07/15 01:18
killeryuan: 歷史版變成這種邏輯謬誤的集合體 真是令人難過 07/15 01:19
cu87: 而且,我只是說我小學時候有掛過牌,又沒說我掛牌就覺得有仇恨 07/15 01:19
Hartmann: 反正你都可以怪罪受害人了,又虎爛我也不意外啊 07/15 01:19
bruce79: 校名? 07/15 01:19
zeumax: 台北小學,有遺緒,但基本上沒人理,照樣講,頂多對“髒話 07/15 01:20
cu87: 我跟你說好了,我碰過高階學者說不能講方言阻礙很多人的升遷 07/15 01:20
zeumax: 是抓的很嚴格,髒話的定義又很廣,他X的、哭某,而且嚴格 07/15 01:20
zeumax: 到“靠”“爽”都是髒話,不管是什麼發音都會罰站 07/15 01:20
cu87: 那些是日本教育,剛光復的時候的台灣人 07/15 01:20
bruce79: 我就只問校名 看是哪間學校 07/15 01:20
Hartmann: k先生你自己都承認就算照你的說法也不在臺北了,所以你 07/15 01:20
cu87: 才會覺得很不開心 07/15 01:20
tsuyoshi2501: 台中鄉下沒事,天龍國還在掛牌 這邏輯不對吧。同年 07/15 01:21
zeumax: 雖然我也是沒老師在照講,嘴巴髒的前幾名XD 07/15 01:21
cu87: 我跟你說大台北包括桃園雙北基隆 07/15 01:21
tsuyoshi2501: 的怎麼經歷差這樣多呀 07/15 01:21
Aotearoa: 是說歷史板變得如此咄咄逼人,是好事嗎? 07/15 01:21
Hartmann: 現在是要證明78年以後臺北市還有這種行為? 07/15 01:21
cu87: 深藍區不是只有大安 07/15 01:21
bruce79: 我一直強調 有掛牌子這件事 因為你說是你的個人經驗 所以 07/15 01:21
cu87: 我住的地方是深藍中的特級深藍,但不在天龍國 07/15 01:21
bruce79: 我想知道校名 07/15 01:21
Hartmann: 怎麼,論事情真偽不以證據決定開始檢討態度啦 07/15 01:22
cu87: 你喔 什麼都想知道 07/15 01:22
zeumax: 早就說歷史板一堆這種文不是好事,整天吵一樣的東西,臺語 07/15 01:22
killeryuan: 我說的是"七年級後半"的不在台北 不需要偷換概念 07/15 01:22
cu87: 我親身經歷過的事情,你們的否定對我來說沒有任何意義ㄟ 07/15 01:22
zeumax: 半年內戰不止一次了,戰這真的無聊 07/15 01:22
ChoshuArmy: 林北77年生大安天龍區仁愛國小沒見過;可以報上學校? 07/15 01:23
cu87: 我還頭一次知道,大台北以外竟然7年級有掛牌 07/15 01:23
Hartmann: 在歷史版不求真實又要做啥?這是歷史版不是態度版 07/15 01:23
bruce79: 你的學校是CIA開的嗎 是什麼絕對機密嗎? 為什麼就是不告 07/15 01:23
cu87: 我原本以為,我在大台北深藍區掛牌算是掛得末班車了 07/15 01:23
bruce79: 訴我校名 07/15 01:23
cu87: 我算是又學得了一點新的智慧 07/15 01:24
killeryuan: 你不需要相信我啊 就像你不需要相信cu87 07/15 01:24
cu87: 我現在越來越覺得檯面上的台灣史都是假的了 07/15 01:24
ChoshuArmy: 哪所學校,幾年發生的可以講吧?當口述歷史 07/15 01:24
bruce79: 校名 我想知道哪間學校 在80年代還在幹這種蠢事? 07/15 01:25
cu87: 就掛個牌而已,沒到做口述的程度 07/15 01:25
cu87: 我覺得可以做做統計調查 07/15 01:25
cu87: 這個題目有趣 07/15 01:25
zeumax: 其實我覺得台北市反而比外縣市鬆,牛埔仔那邊一堆老人沒事 07/15 01:26
cu87: 不過掛牌掛得晚近的小學生,不會有那種對外省人的仇視心態 07/15 01:26
killeryuan: 80年代又怎樣 你知道到去年台北市還有學校在體罰嗎 07/15 01:26
ChoshuArmy: 幾年,哪所罷了,怎麼一個都不透露?相信不是杜撰的 07/15 01:26
cu87: 別誤會 07/15 01:26
bruce79: 校名你越不說 我只能判斷你的個人經歷 是在唬人的 07/15 01:27
zeumax: 至少我接觸的還不是什麼學歷差的,都沒有臺語困擾,老台北 07/15 01:27
zeumax: 沒事,北上家庭反而有事了 07/15 01:27
cu87: 你相不相信 關我啥事哩 我又不在乎你相不相信 07/15 01:27
killeryuan: 他唬人無所謂啊 不妨礙這件事實 狗牌就是掛到80年代 07/15 01:27
cu87: 我的經歷是真的呀 07/15 01:28
bruce79: 你沒搞清楚嗎? 我沒否定掛牌子這件事 但只是個校名 為什 07/15 01:28
bruce79: 麼不說 很難理解 07/15 01:28
cu87: 但我個人並沒有因為小學掛個牌就特別怎樣不痛快 07/15 01:28
killeryuan: 所以大家同意狗牌就是掛到80年代了 OK解散啦 07/15 01:28
cu87: 那時候我只是個小孩子 07/15 01:28
ChoshuArmy: 我很相信的,所以才想知道哪所、哪年 07/15 01:29
cu87: 你可以做做看調查呀 07/15 01:29
zeumax: 每間學校執行程度有差啦~至少我學校真的只抓髒話 07/15 01:29
tsuyoshi2501: 我覺得啦,國語就是取代日治時期日本語的定位罷了, 07/15 01:29
cu87: 我講的只是個人經歷而已 07/15 01:30
tsuyoshi2501: 阿外省人就取代日本人的位置。我阿祖日本語說的比 07/15 01:30
tsuyoshi2501: 國語好,思考也是連墓碑都日式的,他也就是諸多皇 07/15 01:30
bruce79: 就是相信 但大叔我沒遇過 才想知道是什麼學校 07/15 01:30
tsuyoshi2501: 民化的中基層公務員罷了。而影響直到我這輩。所以如 07/15 01:30
tsuyoshi2501: 果日本繼續統治我覺得閩南語會更慘,老蔣是正式場合 07/15 01:30
tsuyoshi2501: 不要私下隨便你,日本可是給你搞完全同化 07/15 01:30
zeumax: 老師還用臺語噴人的學校,是不可能玩這個玩太大的 07/15 01:30
cu87: 我爸在老蔣駕崩的時候,被單位要求一起去路上遊行跪孝 07/15 01:31
zeumax: 大台北很大,北市內反而沒玩這個的更多,真的是城鄉差距 07/15 01:32
cu87: 那時候我爸大概也還年輕氣盛,就不肯,差點被辭職說 07/15 01:32
bruce79: 看來這是永遠不能解密了 這校名可比國家機密w 07/15 01:32
cu87: 反正聽老兵,老人講老故事,很爽很帶感的 07/15 01:33
tsuyoshi2501: 小蔣時沒有也,之前八卦還是這就把小蔣過世當成老 07/15 01:33
ChoshuArmy: 神奇...就想知道大概和年哪所學校有幹這種事罷了 07/15 01:33
tsuyoshi2501: 蔣過世在講,被炮很大 07/15 01:33
cu87: 我聽過另外一位老兵,說陳將軍給兵薪資很低,以防兵驕難制 07/15 01:33
cu87: 我也聽過我老師說,老蔣駕崩他在日本,突然狂風暴雨 07/15 01:34
cu87: 我老師旅日一群人都感到不妙,生怕老總統真的歸西去了,他們很 07/15 01:35
cu87: 愛國的,到今天都一樣 07/15 01:35
cu87: 統派台派都把台灣史說的非黑即白,哪裡是那樣啊 07/15 01:36
cu87: 大部分都是假的啦 07/15 01:36
tsuyoshi2501: 老蔣掛的時候,台北確實有下大雨。他的副官翁元書 07/15 01:37
tsuyoshi2501: 裡有,但日本?老蔣掛的時候能出國可不是普通人哦 07/15 01:37
cu87: 很多強者老先生都說,老蔣晏駕當天,真的是天搖地動狂風暴雨 07/15 01:38
cu87: 對對對,我老師跟他朋友當時在日本求學 07/15 01:38
cu87: 日本也是一樣豪雨交加 07/15 01:38
cu87: 那時候似乎風雨太怪,讓很多人心電感應到老蔣真的過身了 07/15 01:40
cu87: 我爸不願意跪哭爬台北的柏油路,應該算很另類吧 07/15 01:41
cu87: 我小時候從還提到高中,我舅們在宜蘭都堅持要我一定會講台語 07/15 01:41
cu87: 一方面討厭抽豬稅的,一方面土共摸上岸可以用台語當密碼 07/15 01:42
cu87: 但我小時候只會國語,回舅家聽不懂台語,回老家聽不懂台語日語 07/15 01:43
cu87: 我已小時候很畏懼跟長輩講話 因為常聽不懂 07/15 01:43
cu87: 所以 07/15 01:43
cu87: 小學掛個講方言牌不算啥,我苦的是回舅家老家無法跟長輩溝通 07/15 01:44
cu87: 我的爺爺輩講台語日語,我的舅輩父輩講台語,我只會講國語 07/15 01:45
cu87: 學校要我學英語怎樣學都不會 07/15 01:45
cu87: 有一次工作遇到南非小國人來玩訪,用破英語溝通 07/15 01:46
cu87: 這大概是我人生至今340歲最有意思的一些甘和苦吧 07/15 01:47
cu87: 小時候公民老師歷史老師是外省人,上課都聽不太懂,但他們很 07/15 01:49
cu87: 照顧我這個本省小子,所以掛個方言牌其實我的痛覺並沒有哩 07/15 01:49
cu87: 台灣史真的很有趣說,檯面上的台灣史大部分都是假的 07/15 01:50
cu87: 哈哈 07/15 01:50
bruce79: 喔............... 07/15 01:52
Sinreigensou: cu87,你不提出資料誰會信啊 07/15 02:13
bulls0722: 被水桶一周顯然不夠 完全沒檢討自己 07/15 02:19
zeumax: 話說,你在家也不跟家人講臺語嘛?小學也被嗆過臺語不會是 07/15 02:24
zeumax: XXX 07/15 02:24
zeumax: 不過年紀小很多只會聽不會講,沒幾年就靠互嘴熟練了,用與 07/15 02:25
zeumax: 不用而已 07/15 02:25
CGtheGREAT: 我表姐1980年次的也在台北深藍區念了12年的書怎麼沒 07/15 03:55
CGtheGREAT: 聽過掛牌子的? 07/15 03:55
lalabye: 檯面上的台灣史是假的...呵呵 07/15 04:33
Tomwalker: 1980年次,太年輕了 07/15 07:04
liunwaiqoo: 先報上基本資料,我73年次的,天龍國北投區文林國小, 07/15 07:35
liunwaiqoo: 從來沒看過掛牌子這種事情 07/15 07:35
iincho: 普遍性問題要考慮吧?個人經驗無限放大有事沒? 07/15 07:41
liunwaiqoo: 如果是古早時代我相信確實有母語掛牌這回事,但7年級 07/15 07:45
liunwaiqoo: 生國小還會遇到(等於是1990年後)說實在的,我不大相信 07/15 07:45
ChoshuArmy: 睡了一覺起來還是沒看到學校啊 07/15 09:25
hazel0093: 我83年的看到一堆6年級跟7年級悲憤指控45年級的教育很 07/15 09:33
hazel0093: 洗腦就很想笑,別人吃麵你喊燒 07/15 09:33
hazel0093: 67年級那個時候的漢聲小百科已經把台灣獨立成一章了 07/15 09:34
hazel0093: 掛狗牌那個是45年級才會遇到的事情 07/15 09:35
hazel0093: 7年級後段以後都沒什麼資格罵不教台灣史或洗腦教育 07/15 09:36
hazel0093: 李登輝那個認識台灣1990年代後段就開始教了 07/15 09:36
hazel0093: 反正國民黨那個鬼教育還能教出一堆施明德阿扁 07/15 09:38
hazel0093: 現在這種鬼教育可以應該能教出更多侯漢廷 07/15 09:38
godivan: 現在只要不讀書就可以跳出來控訴教育是洗腦教育. 07/15 10:17
cu87: ^^ 07/15 11:41
aeolusbox: 好厲害哦,開始打態度牌了,明明反對這篇文的沒一個報 07/15 11:42
aeolusbox: 學校一直跳針,其他人年次學校都報了,改打態度牌,上 07/15 11:42
aeolusbox: 面某個說人小的要不要報阿,不要學87先生跳針阿 07/15 11:42
cu87: 我覺得這問題可以做個普查 07/15 11:43
cu87: 各地5~7年級,小學時期有無講方言掛牌的經驗 07/15 11:44
noonee: 我超好奇cu87的爺爺輩幾歲?光復的時候幾歲? 07/15 11:44
cu87: 應該說政令解禁方言,不表示可以立刻完全落實下去 07/15 11:44
cu87: 而且既然不是只有我有這種經驗的話 07/15 11:45
noonee: 那個年代只會講日語連台語都不會講 那跟日本的關係恐怕 07/15 11:45
cu87: 那真的可以考慮做做看 07/15 11:45
noonee: 比岩里正男還更好 07/15 11:45
cu87: 我告訴你,我爺爺很窮困,住是偏鄉僻壤的深山裡 07/15 11:46
cu87: 所以日本的台灣殖民也是執行得很徹底 07/15 11:46
noonee: 那為何會講日語? 07/15 11:46
cu87: 我並不會說日本就好的,國府就是不好的 07/15 11:46
cu87: 我只是很單純就我自己的體驗,說一下我的看法而已 07/15 11:47
cu87: 我差一點點就是7年級喔 07/15 11:47
cu87: 我這邊投水牛伯差點拚過倫哥 07/15 11:48
cu87: 你們可以想像一下這邊是哪的深藍區 07/15 11:48
cu87: 我說的是真的,你們歷史沒做通透,只想用質疑或用罵的我沒辦法 07/15 11:48
cu87: 就降囉 07/15 11:49
cu87: cc 07/15 11:49
noonee: 無法被檢驗的"通透"沒有任何意義 07/15 11:49
cu87: 那是你的問題囉 07/15 11:50
cu87: 歷史版這麼小眾,cu87和killeryuan已經告訴你現實有這狀況 07/15 11:51
cu87: 因為我在八卦正黑沒有權限上去 07/15 11:52
yuriaki: 看來是現實生活崩潰要靠網路上自吹自擂穩定精神 07/15 11:52
cu87: 你可以自己上去問問看做個初步調查 07/15 11:52
cu87: 我個人很訝異killeryuan說有人7年級後段竟然也有掛方言牌 07/15 11:53
cu87: 這個在臺灣史應該很有趣的新題目,不過很小就是 07/15 11:53
cu87: yuriaki你說過頭囉,我想你可以自己去找版主談談嗎? 07/15 11:53
cu87: 不要什麼都用罵的,否定的,貼黑的,好嗎? 07/15 11:54
cu87: 真無聊ㄟ 07/15 11:54
yuriaki: 網路上自吹自擂是事實 現實生活崩潰及穩定精神是推測 07/15 11:55
cu87: 你可以繼續凹啊 07/15 11:56
yuriaki: 這是不是「罵」任人公評 07/15 11:56
cu87: 凹吧 07/15 11:56
cu87: 我覺得討論分享一下又有什麼呢?啥都沾到攻擊個人成就或精神? 07/15 11:57
cu87: 你這樣做對話的動作,我覺得你對我的評價,不是很ok喔 07/15 11:58
yuriaki: 刪文王談「分享」是笑話 而與議題無關的自吹自擂亦是 07/15 11:58
cu87: 我是6年級差點7年級,小時候在大台北住很多老立委國代的小學 07/15 11:58
cu87: 親身體驗過講方言掛個牌,但是因為年紀很小沒啥壞感覺 07/15 11:59
cu87: 這是真的喔 07/15 11:59
yuriaki: 我曾對ilha有高評價 之因其言之有物 而現在只覺得悲哀 07/15 11:59
cu87: yuriaki你繼續凹,攻擊我有刪文習慣所以說法不可信,老手法了 07/15 12:00
cu87: 凹吧 07/15 12:00
cu87: 我昨天才又進10本書,我才懶得理你說我多現實咧 07/15 12:00
yuriaki: 對於方言掛牌我也有「印象」但不能確知是體驗還是傳言故 07/15 12:00
cu87: cc 07/15 12:00
yuriaki: 沒有發言 07/15 12:00
cu87: 我親自掛過方言牌,誰跟你yuriaki用傳聞 07/15 12:01
yuriaki: 至於你進了幾萬本書沒人想理你更不能強化你的論點 07/15 12:01
cu87: 都凹去吧 07/15 12:01
cu87: 安安 07/15 12:01
cu87: 亞述稅役制度不錯看 2016新書 很棒的 有空各位可以去翻翻 07/15 12:02
cu87: 真的很棒喔 07/15 12:02
cu87: cc 07/15 12:02
cu87: 不少人都很有元氣呢 07/15 12:03
cu87: 算了 人生不用太計較 07/15 12:08
cu87: 881~ 07/15 12:09
Sinreigensou: 討論不自己提資料還要別人去調查自己論點真實性? 07/15 12:21
bulls0722: 跟五毛蠻像的 一直吹東風飛彈多強卻拿不出數據 07/15 12:26
bulls0722: 這麼委屈就舉發這學校啊 07/15 12:27
Hartmann: 如果ilha真是cu87,那真是可悲,曾經有理有據的人竟然墮 07/15 12:30
Hartmann: 落至此... 07/15 12:30
verdandy: 他就是在證明這篇的論點吧? 07/15 12:49
bruce79: 只是問學校名字... 一直都不說 害我好難過QQ 07/15 12:49
cu87: 就不跟你們玩而已,還說什麼悲哀咧 07/15 13:13
cu87: 少在那邊把你們放得無限大,別人就像是下水餃似的 07/15 13:14
cu87: 以我的程度,以及忙碌,我才懶得理你們 07/15 13:14
cu87: 道不同謀,多說無益 07/15 13:14
cu87: 少在那邊說三道四自以為是 07/15 13:15
cu87: 我就是已很厭倦跟你們雞同鴨講的慣性,才一直刪一直刪一直刪 07/15 13:16
cu87: 懂嗎? 07/15 13:16
cu87: 你們想跟我談˙不是不可以‧先學會尊重我吧 07/15 13:16
cu87: 少在那邊貼黑酸爽,我朋友圈工作圈多的是重度歷史愛好者 07/15 13:17
cu87: 喜樂得很 07/15 13:17
cu87: 881~ 07/15 13:17
bulls0722: 小丑當然不知道自己悲哀在哪 07/15 13:29
bulls0722: 版友多數都懶得罵你了 當笑話看 07/15 13:33
cu87: 好說好說 這個版的版風就靠您幾位了 07/15 13:37
cu87: 都跟我無關 07/15 13:38
noonee: 當然無關 因為都刪掉了 07/15 13:38
noonee: 只留下一攤一攤像鳥屎般的被刪除痕跡 07/15 13:39
bulls0722: 是個很想被永久水桶的朋友呢 07/15 13:39
cu87: 就不想跟某些人談啊 07/15 13:39
cu87: 永久水桶我能阻止我學習全球的歷史嗎?ni ma babban 忙 07/15 13:40
cu87: 拜託 不跟你們對話啦 刪光光 cc 07/15 13:41
Swallow43: 我六年級中段喔,還台北東區某老字號小學,方言狗牌從 07/15 13:43
Swallow43: 沒看過,連聽也都沒聽過 07/15 13:44
Swallow43: 學習全球歷史(X)台灣中心論(O) 07/15 13:44
Sinreigensou: 下面一堆你的刪文佔版面 07/15 13:48
Sinreigensou: 這樣你就尊重人了? 07/15 13:49
Sinreigensou: 然後說不再對話還一直推文回文,真的很好笑 07/15 13:49
cu87: 好 那就不再此篇回文了 07/15 13:52
cu87: 如你所願 07/15 13:52
bulls0722: 喔不 我們不在意你現實生活想幹嘛 07/15 13:53
yuriaki: 1984年左右台北昌吉街上某小學可能有在用方言牌 至少本人 07/15 13:54
yuriaki: 有聽過 07/15 13:54
bulls0722: 本版沒人否認有這件事啊 說出學校完全沒損失只有獲得 07/15 14:01
bulls0722: 某人還是不講 07/15 14:01
tsuyoshi2501: http://i.imgur.com/OrAUUUH.jpg 07/15 15:42
cu87: ^^ 07/15 15:44
iamluck: 國小怎麼會有公民跟歷史課咧 社會課吧? 07/16 19:41