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先說聲不好意思 您文章的順序 我作了了一些調整 但我相信無更動改竄您原意 ※ 引述《CCY0927 (茹絮夢)》之銘言: : 1930年本島人日語普及率。 : http://i.imgur.com/AKNISPx.jpg : 1930年臺灣人日語普及率按年齡層與性別分。 : https://i.imgur.com/wgMwmj5.jpg 您的意思 就我解讀 似乎是國民政府來台後 應該選擇台語為島內官方公用語 理由是台語一直是台灣人常用語言 日語一直不普及 (亦暗示推廣國語是國民政府的單方面文化暴力) 如果我解讀無誤 這裡先請教您 既然關鍵時間點是1945日本戰敗 為何您的論證的統計依據 卻是1930? 中間落差長達十五年? 我一時找不到專門的統計數字資料呈現1945年前後 台灣人的常用語言為何 但我找到一份回顧當時的語言問題的研究檔案 請您與大家參考 (注意是PDF) https://goo.gl/eFXVii : 固然,隨著臺灣人在公學校就學率的提升,懂日語的比例也會逐步增加。但是我們並不 : 能因此高估臺灣人的日語使用程度,因為所謂的「懂日語」,到底是懂到什麽程度?懂 : 到足以取代日常溝通用語的程度嗎?未必,這點可以透過當時公學校、小學校的日語教 : 材比較,以及小學畢業之後的受教人口數來釐清。 : 日語在日本時代,並未取代台語成為普羅大眾的日常生活溝通用語,就這點來看,很難 : 說服人說它在自然情況之下,會被選為共通語。相對於日語,臺灣在歷經清國、日本時 : 代的洗禮後,臺語是自然形成的「臺灣共通語」。在自然情況下,一個在當時最多人使 : 用的語言,本來就很容易優先被選為共通語,這是有語言社會學基礎的。 按照上面連結的內文 如果其研究可信 那麼1945年的情況 請參考上面PDF內文 摘要如下 ---------------------------------------------------------------- 日治時期在總督府「國(日)語普及運動」推展下,日語已相當普及。總督府將 日語普及視為同化的根本,抱持著語言同化主義,制定國(日)語普及政策, 透過學校教育、社會教育、甚至社會動員等途徑,積極展開日語教育。當時除了 在校學生必須一律說日語外,教員在辦公室內,娛樂場所,也必須以日語交談, 如果說臺灣話,是要受處罰的。 (曾任中研院副院長)張光直回憶, 他在1946年12月回臺時的最多感觸是:日本對臺灣最大的影響,是語言上, 板橋雖是農村小鎮,但他所聽到的所有中年和青年男人,沒有一個不是在用 日語交談的,老年人和多半的女性則說閩南語。 當時任職臺大中文系副教授的吳守禮,他將臺灣人的語言狀況,分三個年齡 層來看: 老年級,除了五十年來沒有機會學日本語的一部分不用提以外,智識人的話語 雖然大都是臺灣話,生活語也是臺灣話。但是語彙裡已經滲入不少的日本語和 語法了。 中年級,除了一部分人沒有熟習日本話,大都能操日本話,看日本書、寫日 文,有的更因受的是日本教育,所以走思路作思想都用日本語的語法。這一 層的人,有的雖然會說一口還很流利的母語,可恰因為母語已經由社會上退 到家庭的一角落,他們不得不用日語想東西。 少年級這一層,不但學會了日本語言,有的簡直不會說臺灣話,實際上最難 脫離日本語的一層。 文學家葉石濤及成大教授謝爾昌都說自己在戰前都說日語,連臺語也不會說; 由這些描述的狀況來看,戰前日語已是民眾普遍使用的語言,除了說日語、以 日文書寫、連思考都是日本語法 ------------------------------------------------------------------- 從上面的說法來看 如果讓日本再統治台灣二十或三十年 日語將會完全取代 台語。 簡單說 您所謂台語於二戰後 應自然成為台灣官方語言的語言社會學基礎 並不存在。 : 對比蔣介石政權,日本時代的臺語學習書籍,不管是在質量或是數量上,皆明顯勝出。 : 我只簡單列舉兩本重要著作,其它臺語學習書籍,網路上都找到到相關介紹,就不多做 : 贅述。 : 小川尚義的《臺日大辭典》,網羅了各階層的用語,絕對是本經典的著作;總督府高等 : 法院台灣語通信研究會發行的《語苑》(1908~1941,之後改名為《警察語學講習資料 : 》),能夠持續發行這麼長的時間,無疑也是一份相當重要的臺語學習刊物。 : 若蔣介石政權願意走到這一步,自然有人會把那些書籍拿來作比較。可惜的是他沒有, : 所以就重視程度來說,活該被批評。 : 同樣的模式套用在蔣介石政權上,情況應該是,蔣介石政權派語言專家出版一堆臺華語 : 言書籍、編纂《臺華大辭典》、發行給軍士官用以學習台語的雜誌……等。 就我個人解讀您文意 您應該是高度讚揚日本人願意努力學習台語 重視甚至推廣台語文化 反觀蔣光頭... 這裡請教您一個我百思不得其解的奇怪矛盾 望您解惑: 如果日本人這樣尊重台語 幫台灣人保存語言文化 為什麼1945年時 按照上面研究 很多台灣青少年已經只會講日語了? 您顯然在批評1945國民政府來台時 在語言方面 不如1895日本政府來台時 那樣試圖深入了解台語 積極讓官員學習台語 您直覺解讀八成是 因為日本人比較偉大 可惜我解讀不是這樣 我倒是認為 理由很單純是國民政府來台時 全島自主掀起學習國語的運動 換句話說 台灣人已經自己接受國語將是未來台灣的公用語了 所以並沒有讓官員學台語的急迫性 (更別提 若情況侷限在青少年的話 青少年本身就變得不會說台語了) 反觀日本政府1895來台時 全島有自主掀起學習日語的風潮嗎? 我想沒有吧 所以日本人編寫台日詞典 說穿是為了統治方便 您是不是誤會成日本政府想幫忙保存台灣文化? 關於日本殖民時詳細調查台灣的各種事情的此一舉動 很多台灣人目前持正面看法 並且一再在網路上宣揚這就是日治的優越之處 但就我個人看法嘛... 說點不禮貌的譬喻 人類詳細研究蟑螂的生活習性 生理特性 您認為是因為很愛蟑螂嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1500108562.A.F5A.html ※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 07/15/2017 17:07:51
tsuyoshi2501: 推 我阿公阿祖就是這樣,阿祖的墓碑都是日式的。 07/15 17:13
tsuyoshi2501: 思考想法也是,連三國志都給我看日文版 07/15 17:15
ChoshuArmy: XD 07/15 17:17
Hartmann: 推 07/15 18:26
amaranth: 簡單明瞭 07/15 19:00
pbdragonwang: 新港文也有類似的現象 07/15 19:47
pbdragonwang: 新港文書聖經的確保存了西拉雅族語料 07/15 19:48
pbdragonwang: 但那是荷蘭人無心插柳的成果, 07/15 19:48
pbdragonwang: 結果有人當成是荷蘭人對臺灣的貢獻 07/15 19:50
chiefoflaw: 青少年只會講日語也太誇張 07/15 20:20
yuchenece02g: 推蟑螂的比喻XD 07/15 20:35
yoho: 有憑有據 07/15 22:01
goenitzx: 詳細研究者 跟 把別人當成蟑螂屠殺者 分別一清二楚 07/15 22:26
shihpoyen: 日本殖民初期的確屠殺了不少人 07/15 22:37
jiayuan: 日本蟑螂屠殺者無誤 07/15 23:07
tsuyoshi2501: 話說後藤新平的確是想用生物學的方法研究跟搞台灣人 07/15 23:11
tsuyoshi2501: ,大概在他眼中台灣人就是未開化的猴子吧 07/15 23:11
Rucca: CCY本身就是雙重標準,國府來台要選台語為官方語,日本來台 07/16 01:29
Rucca: 推日語就沒看他抗議 07/16 01:29
reinherd: 這個文檔也太讓我意外了, 不過我猜城市裡真的是這樣 07/16 02:58
reinherd: 我好朋友的爺爺是日本訓練出來的播音員,光復後進中廣 07/16 02:59
reinherd: 算是大城市裡受過教育的台人, 平時在家就是講日語 07/16 02:59
reinherd: 所以他們家平時很少講台語 他自己也不太會 雖然是本省人 07/16 03:00
reinherd: 不過我外婆是高雄鄉下農家,就不會講日語只會講台語/國語 07/16 03:06
goenitzx: 結果台灣被屠殺還不是清國害的 有人不管怎麼講都會罵到 07/16 08:13
goenitzx: 另一個同樣該罵的族群 07/16 08:13
yuriaki: 推沒有遷到台灣島就不會被屠殺 莫那魯道不該怪日本人殺他 07/16 08:28
yuriaki: 該怪他祖先遷到台灣島上害他被日本人殺 07/16 08:28
kenco: 我很愛(殺)蟑螂喔 ^O^/。越了解蟑螂,才能越有效殺蟑螂 07/16 08:32
goenitzx: 看來很多蟑螂支持日本侵華前做的詳細研究嘛 07/16 08:51
godivan: 對於goenitzx來說 日本屠殺台灣人原來是清國造成的. 07/16 09:03
godivan: 日本人不會屠殺台灣人,誰叫你們要反抗。大概就是goenitz 07/16 09:05
godivan: x的邏輯 07/16 09:05
Sinreigensou: 大絕:所以日本人滾了國民黨滾了沒 07/16 09:06
godivan: 果然台獨份子碰到日本就轉彎,台灣人被屠殺不關日本人的 07/16 09:07
godivan: 事情。皇民嘴臉一覽無遺 07/16 09:07
godivan: 國民黨滾?來打一仗啊? 07/16 09:07
godivan: 笑你們台獨人不敢,連公投都扭扭捏捏 07/16 09:09
goenitzx: 1.清國本來就在搞屠殺 2.清國無預警割讓台灣 3.清國有夠 07/16 10:28
goenitzx: 無能導致割讓 4.在做了這些事後百年後竟然還有恥來宣稱 07/16 10:29
goenitzx: 台灣主權 簡直無恥 以上就是某國對台灣的歷史 07/16 10:30
Hartmann: 看到無恥的人說別人無恥,總是特別有喜感 07/16 10:34
goenitzx: 原來中國人有恥 所以劉曉波才死 07/16 10:36
Sinreigensou: 對某些人而言,民族大義比人權重要,所以共產黨壯 07/16 10:45
Sinreigensou: 大,有錢自由也不重要,跟美國不自由毋寧死差多了 07/16 10:46
Hartmann: 中國人有沒有恥可以討論,但某些造謠又雙標的鐵定無恥 07/16 10:46
Hartmann: 偏偏這些人又最愛罵他們認知中的中國人,但最像的也是他 07/16 10:47
Hartmann: 們,這還真是有趣 07/16 10:48
vfgce: 呃,台灣人講民主從沒在講法治,老是講自由民主..這是真自由? 07/16 10:56
vfgce: 真民主?,還能有'公民不服從'....真是長知識了..... 07/16 10:57
vfgce: 自己不爽時就走體制外路線,然後再弄一些爛法要別人要守... 07/16 10:58
vfgce: 老美有不自由毋寧死?是死幾個去了...只有利益至上.... 07/16 11:00
godivan: 對某些人而言 日本人比起人權才是重要. 07/16 11:01
vfgce: 自由民主只是資本主義拿來用的手段...... 07/16 11:01
godivan: 日本人搞大屠殺 要檢討的不是日本人屠殺而是清朝. 07/16 11:01
godivan: 然後ROC搞屠殺是檢討ROC 07/16 11:01
godivan: 還有美國不自由毋寧死? 平行世界的美國? 07/16 11:02
godivan: 就像goenitzx 日本清鄉結果不是檢討日本 07/16 11:02
godivan: 果然皇民嘴眼一覽無遺 07/16 11:03
godivan: 日本可是把台灣歸還給中國 在goenitzx的眼中就不是無能> 07/16 11:03
vfgce: 日本高壓統治,不給參政權,殺一堆台灣人,結果皇民無視... 07/16 11:04
godivan: 按照goenitzx的觀念 日本來台反抗日本統治不是日本的錯 07/16 11:04
vfgce: KMT再怎麼不好,殺的人沒日本多,還把土地重分配,給了參政權. 07/16 11:05
godivan: 原來沒有清朝 日本就不會屠殺台灣原住民 顆顆 07/16 11:05
vfgce: 結果一堆皇民說日本好.... 那就去歸化日本啊.... 07/16 11:05
godivan: 記住了 他們只會叫你滾去大陸 從來不檢討自己> 07/16 11:06
godivan: 大概goenitzx不知道蝦夷人和琉球人在日本人的眼中叫什麼 07/16 11:06
Sinreigensou: 有沒有民主化差很多 07/16 11:09
vfgce: 日本統治時期,有什麼民主化可以講來聽.... 07/16 11:22
vfgce: 還有超大絕,所有漢人滾出台灣.... 07/16 11:24
Sinreigensou: 那不是大絕,大絕是日本人民主了,中共民主沒 07/16 11:25
vfgce: 台灣本來就不是中國不可分之一部分,那所有沾上中國的都滾.. 07/16 11:25
godivan: 日本人民主? 07/16 11:26
Sinreigensou: 還有日本人滾了,國民黨滾了沒 07/16 11:26
vfgce: 少來,佔地殺人的可不是只有後到,先來的幹的也不少.... 07/16 11:26
Sinreigensou: 比中共民主就夠了,可憐的劉曉波 07/16 11:26
vfgce: 有這種佔地殺人,還好意思自以為是土地主人.... 07/16 11:27
Sinreigensou: 美國人: 07/16 11:27
vfgce: 講到這就跳針了,這又關中共什麼事..... 07/16 11:27
godivan: 就說啦 日本人滾出台灣是因為他戰敗 國民黨戰敗了沒? 07/16 11:29
godivan: 台獨份子要國民黨滾 請先打一仗先 我忘了,台獨份子曾經 07/16 11:29
godivan: 也是戰敗的 然後過了幾十年哭喊人家屠殺打壓> 07/16 11:30
noonee: 老共是老共 中華民國是中華民國 台獨最喜歡模糊兩者的概念 07/16 11:31
Sinreigensou: 中華民國已經戰敗了,全世界只認中共是一個中國的 07/16 11:31
Sinreigensou: 話,台屬中不是順理成章讓台灣變成中共的嗎? 07/16 11:31
noonee: 如果中華民國不民主 你還能在這裡大放厥詞? 07/16 11:31
Sinreigensou: 怎麼解決這個問題? 07/16 11:32
vfgce: 那你的台灣國在那裏,你的身分證寫什麼..... 07/16 11:32
noonee: 如果理所成章的話 S的這些發言就足以被請去喝茶了 07/16 11:32
Sinreigensou: 中共願意讓中華民國去統一中國嗎 07/16 11:33
noonee: 光是你現在的發言就足以證明模糊概念的說法是放屁 07/16 11:33
vfgce: 蔡英文怎麼不改...去問總統啊,台獨這麼好怎麼不做.... 07/16 11:33
noonee: 一邊喊著反中共但是實際上卻是在反中華民國 07/16 11:33
noonee: 我始終相信台獨一部分人是老共派來的內應 07/16 11:34
godivan: 原來中共打贏中華民國等於台獨份子打贏中華民國。早說嘛 07/16 11:35
godivan: ,台獨是中共的狗 07/16 11:35
vfgce: 本來早期就是台共在搞KMT.... 07/16 11:36
godivan: 難怪整天在吹中華民國戰敗,原來台獨是中共的狗 07/16 11:36
Sinreigensou: 我支持民進黨的中華民國,華獨 07/16 11:38
Sinreigensou: 不統一的中華民國 07/16 11:39
noonee: 民進黨一定程度上跟早期的國民黨類似 是很多不同立場的 07/16 11:39
noonee: 勢力的結合 事實上彼此間的差異有的非常大 07/16 11:40
noonee: 尤其是最早推動民進黨成立的老黨外 幾乎是在民進黨成立以 07/16 11:40
noonee: 後幾乎就被其他的勢力排擠或踢出去 07/16 11:41
noonee: 所以當你講民進黨的中華民國 在我看沒太大意義 07/16 11:41
noonee: 因為裡面有真的想搞台灣獨立的 有親日想當皇民的 07/16 11:42
noonee: 甚至有其實想推翻中華民國好投共的 07/16 11:43
Sinreigensou: 反正我的目的就是不要被中共管其他隨便 07/16 11:44
Sinreigensou: 台灣這種人應該不少 07/16 11:44
noonee: 那馬英九也主張維持現狀 而且實際上他是最確實作到的 07/16 11:45
noonee: 以你的說法 你應該支持馬英九 07/16 11:46
vfgce: 笑死人了,KMT執政也沒被中共管,反而賴清德要親中你沒意見 07/16 11:59
Sinreigensou: KMT我認為是歷史包袱害的XD 07/16 12:04
noonee: 這就更加脫離現實了 現在基本上沒什麼歷史包袱了 07/16 12:06
Sinreigensou: 而且民進黨不承認九二共識喔 07/16 12:06
noonee: 不管國民黨 民進黨 國民黨支持者 民進黨支持者 07/16 12:06
Sinreigensou: 民進黨在搞兩個中國,跟國民黨不一樣 07/16 12:07
noonee: 都只是在把自身的利益極大化而已 07/16 12:07
noonee: 差別在於有的人眼光略遠一點點 有的極端短視近利而已 07/16 12:07
noonee: 另外再講一次 民進黨內部派系眾多差異也大 07/16 12:09
noonee: 當你講兩個中國 就足以被部份派系打成中共同路人 07/16 12:09
vfgce: DPP的兩國沒有兩個中國,從來都是一中一台. 07/16 12:18
vfgce: 現在就是實質的兩個中國,S大和DPPer可有人滿意? 07/16 12:19
vfgce: 九二共識是重點嘛?賴丟出親中試水溫..下一步承認92也不為奇 07/16 12:22
vfgce: 髮夾灣見的還不夠多嗎? 07/16 12:22
Sinreigensou: 到時候應該會很多人崩潰吧XD 07/16 12:49
Sinreigensou: 其實就是大家都想要一中一台,但是國際情勢不允許 07/16 12:50
godivan: 我不知道未來有沒有人崩潰,賴清德和鄭文燦的親中友中就 07/16 13:04
godivan: 讓不少人崩。 07/16 13:05
kuninaka: DPP本來就有統一派,還好吧 07/16 13:47
Sinreigensou: 國民黨的不算兩個中國,因為那是漸進統一 07/16 13:51
Sinreigensou: 那叫做一個中國各自表述,雖然國際不給你表XD 07/16 13:54
Kazuma0332: 但是對岸蟑螂國和台灣一些以螂性血統自豪的人卻很愛 07/16 14:03
Kazuma0332: 拿世界進來愈來愈多人研究蟑螂語來自瀆螂國威武捏☺ 07/16 14:03
vfgce: 上面的在講蟑螂話嗎,可以翻譯一下嗎? 07/16 15:23
tsuyoshi2501: 欸...那時候後藤新平研究的蟑螂是支那人沒錯啦。但 07/16 15:36
tsuyoshi2501: 跟現在在支那的那批不一樣哦,這批有吃過人膏學名是 07/16 15:36
tsuyoshi2501: 平埔蟑(自稱)。 07/16 15:36
tsuyoshi2501: 然後一天到晚支那支那的,有事時也把支那搞進來。是 07/16 15:39
tsuyoshi2501: 這樣相當支那人嗎? 是精神分裂的自婊嗎? 一個書寫 07/16 15:39
tsuyoshi2501: 中文的說中文是蟑螂語,所以代表自己是蟑螂後裔? 07/16 15:40
souzay: 不用日本初期 到日本中後期還是殺了不少抗日志士 比如余清 07/19 08:35
souzay: 芳 07/19 08:35