Re: [政見] Youtien: 筆戰要明刀明槍

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《youtien (恆萃工坊)》之銘言：
: 　　具體辦法如下：
: 　　一、立場申報原則：發文、轉文者若帶有實證以外的意圖，應自行在文前申報
: ，想要帶風向的就明說自己想帶什麼風、跟什麼風，想翻案的就明說自己想針對什
: 麼，又想得到什麼。如有隱瞞，板友得質問之，要求明確表態。

研究方法、研究動機、研究目的，就差個引言

: 　　二、正面對答原則：討論中，如果有人迴避板友提出的問題或質疑，板友得在
: 回文中或另發專文要求正面應答；答者在回覆之前，不得在本板再發文或回覆其他
: 文章（推文可稍放寬，因為其他人也可以推文催你去回答）；如果已發其他文章，
: 應在二十四小時之內回覆問題；不回覆，就刪文。仍不回覆又還要發其他文章，就
: 水桶。

研究內容、推論、資料來源和答辯

我很想問一個問題你要求這些東西的目的是甚麼？單純只是要導正社會風氣？

還是另有所圖？

PTT站的聲明是本站為無償民間bbs討論站，二十四小時內回覆？

請問PTT是給我們其他網友還是發文者多少錢？或者是我們有甚麼法律上的責

任必須要在二十四小時內回覆

網路上的文章和資料，除了所謂的可供查證的，比如政府公開資訊，個人研究公開

很大一部份是來自於個人生活經驗，在歷史在角度上我們稱之為所謂的口述歷史

像之前一位網友問了台灣八成以上的台灣人來台不過兩百年，但是很遺憾的，

根據我家神主牌位的內容顯示，我家的開台祖是清順治過世，推估本人家族來台近

四百年，他要求拿出證據證明？

請問我要如何證明？把我家神主牌位拿出來供全國學術單位作研究順便拿去作碳檢

查嗎？

而根據你的說法，因為本人不想拿神主牌出來給路人作研究，所以要道歉？憑甚麼？

再來有的網友根本就是故意來鬧的，比如台灣歷史上曾經有台灣大轟炸這件事

根據口述歷史當時的農民因為怕被炸彈炸到所以減少下田工作的機會，因此導致糧食

減產，有的網友開口就是鬼扯他從來沒聽過，然後糧食局的歷史紀錄卻也這這樣寫的

接著這些網友就開始瘋狂說鬼扯或是謾罵，要不然就是一直要對方提出佐證，你回文

就檢舉你亂板或是洗板，不回文就開始說你都鬼扯這又要怎麼說？

最後這個是最常見的，你有理有據寫了滿滿的一篇，開始有網友就跟你要出處，有哪

些文獻可以證明，有的還嫌你給的不夠多，等你都給了最後這些網友還要求你整理？

最後這一點的要求跟你前面寫得幾乎完全相同，請問這些人是要做甚麼？

: 　　這一條就是要催促、逼迫人去正面回應自己言論的漏洞與錯誤，治理各種跳針
: 。如果你不想回，就此消失，沒人能抓你回來；但如果還要繼續參與本板，那就請
: 認真對待他人認真的問題。如果你覺得質問者問得無理，或題中藏有惡意陷阱，你
: 也可以反問。形象一點說，就是球要有來有往、丟來丟去，不是你砸我、我把球變
: 消失，又變出其他新球來砸人。

論戰的內容最怕的就是對方跳針！只會跟你要資料要一堆東西，就只會空口說白話的

一直問，推文就說出處呢？出處給了，就先回你鬼扯根本就不是這樣回去看清楚在來

即便你已經把原文都寫上了他還是說你看清楚再來

接著呢就開始批判你的原文出處，身份有問題，資料來源是某黨派，資料是甚麼洗腦

文章，再不然就說甚麼主流學界不承認，最多的是無頭無腦的隨便說一句網路上有顏

色的批判

講白了就是直接片面否定你提出的資訊有任何參考價值，林媽利不被主流學界承認的

內容是啥也沒一個講的出來，就只丟了一個不被主流學界承認，或是丟一個很奇怪的

內容只要受測者自認是平埔族的話語，據查這句話應該是葉高華教授的投書內容

社會學的助理教授去質疑一個醫科教授的醫學研究？本身就很好玩了

然後我們回頭去看陳教授的問題(就是當事人的文章)，原來反對者針對林媽利教授的

質疑是，人類有很多基因，你為甚麼只憑其中幾個基因就說台灣漢人有原民血統？

因為他們認為這種說法和人類起源於非洲一樣沒有意義，必須由特定公正人士使用

以他們承認的方式，也就是先找出真正的原民基因，在以此下去比對出真正的原民

血統，只是這個方法連質疑者都承認現在根本辦不到

換言之反對者認為你甚上有原民基因並不代表你有原民血統，因此可推論人類起原

並不來自於非洲(好詭異阿，果然隔行如隔山)

: 　　總而言之，一句話：筆戰要明刀明槍。讓我們省去偽裝和揭發的工夫，實牙實
: 齒見真章。這樣，不欲參戰只欲好好討論學問的板友，也就可以優游清流，自由自
: 在。
你這個就是帶風向

請問所有板友都必須向寫論文一樣發文嗎？只有向論文那樣的文章才是所謂的清流？

還是你希望板友發出那種文章以便某些有目的的人做某些事情？

像對岸就有不肖的網友江其他網友發表的文章據為己有發在所謂的期刊上面，其他

類似的行為更多甚至有商業行為，像是所謂的漢化有的公司就直接拿網友的漢化來

發表營利，沒漢化前就先嗆網友先拿出來等網友拿出後就馬上拿去用

我必須要說台灣社會現在最大的問題，不管在哪個方面就是太注重這種奇怪的清流！

對岸電視劇那麼多劇本需求那麼大，難道都是靠所謂的科班出身的人去寫的？錯了

對岸可以拍那麼多電視電影，很大的原因是在他的根本更廣大無所顧忌的網路小說

何解？網路小說就是想寫就寫，想怎麼寫就怎麼寫，爽好看就好，誰管你甚麼劇本

或是甚麼寫作的規範

台灣就是太注重這種教條主義才那麼慘，學校公司上班上課，教條主義就是老師就

是對的老闆就是對的，想說甚麼做甚麼請案照規範來寫，現在連在網路上你都要做

這種奇怪的規定和要求？

建議你還是去學校任教然後收點研究生在跟她們要求吧

這理是網路不是學校學習學問的地方沒人期待在這邊發文章可以升教授

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1500397824.A.650.html
噓 hizuki: 除了林媽利外還有哪些學者如此主張進行基因測序
像這位就是很好的案例了

如此主張？怎樣的如此主張？一個空虛無意義的提問，你要其他人怎麼回答？

反問全世界有幾個如比爾蓋茲用OS致富的？無，所以比爾蓋茲是虛構人物？

其實全世界都在作基因測序只是隨著時間演進現在技術更好資料樣本更多

更準確

這位網友的提問就是忽略了這十年來基因測序的發展，和林媽立的研究是在十

年前有限的技術和經費樣本下所作

最近網路上有個影片，他隨機找了十幾位路人近來做基因檢查，目的是要告訴

世人不要有所謂的種族偏見，你認為你是德國日耳曼人但實際上你可能是猶太

人，他所作的東西其實和林媽利做得差不多，在研究現場還因此找出所謂的遠

房表親
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 07/19/2017 01:30:09
https://www.youtube.com/watch?v=_ogif_xXB64

對岸中文翻譯的影片

https://www.youtube.com/watch?v=2SB6ZaqEaLQ

原本的影片

真的沒人作嗎？
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 07/19/2017 01:32:53
推 kuopohung: 其實你說的東西也不一定每篇論文都能做到這麼嚴謹
其實你可以觀察，本版網友有時候的要求已經比論文還要嚴謹

而且能念到碩士以上都不笨，其實板上很多的文章都可以直接拿來寫論文了

加個引言排版一下再補充一點文獻等等

當年我要念歷史研究所老早就畢業了....
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 07/19/2017 02:44:55
推 jiayuan: 把口述歷史當成真理本來就有被質疑的風險
沒錯阿，問題在於所謂的質疑要如何去論證？

→ hizuki: 我描述失誤，我是質疑林媽利的對於原住民的認定方式
→ Lordaeron: 不管你文多長,沒實據就是白搭,天知你從哪想來的.
→ Lordaeron: 而證據很簡單,書本論文之類的,不直接證明也可以旁證
→ Lordaeron: 加一個合理推論. 但連人家要證明都不行,看來跟之前的一
→ Lordaeron: 位大數學家有100%像哦. 不用證明,我就是數學家?哪位?
要何種證明呢？

正式的文件都可以用一句獨裁政權扭曲這類的言語來語以片面否定

那要提出甚麼證明呢？
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 07/19/2017 19:47:29
→ Lordaeron: 你想講什麼, 就講囉,當有人質疑時,請正回答即可.
→ Lordaeron: 你哪裏看來, 哪裏得知.
前面神主牌位的那段，我從我家的神主牌位得之傳承近四百年

請問要怎麼證明？

提供居住地址和相關資料嗎？
※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 07/19/2017 20:44:09
→ Lordaeron: 如果是神主牌,就講神主牌吧,意思是說心證,你是講爽的.
推 g6m3kimo: ㄎㄎ 同感 這裡給人感覺不是很友善阿
推 g6m3kimo: 總之就是普遍扭轉對話責任的問題
→ hanhsiangmax: 二十四小時回覆這個政見你到底有沒有看懂啊XD