Re: [閒聊] 兩文三語的香港

[moslaa (萬變蛾)]

甲語言是否跟乙語言不同 是獨立語言 也是PTT一些版的常見話題

關於這類討論 我覺得要先對 <語言學如何判斷某語言是否獨立>
有基本認識。不妨先看這個
https://zh.wikipedia.org/wiki/语言系属分类

我對這個話題的認識 是看網路文章自學 應該會有錯 歡迎強者指正

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判斷的第一個關卡是 文法

譬如日語為甚麼不算是漢語？日語在書寫上不是也用漢字？很多詞彙也一樣？

因為文法完全不同
譬如日語是動詞在受詞之後 (我飯吃) VS 漢語是在之前 (我吃飯)
又如日語的動詞有"時態變化" VS 漢語動詞沒有

當兩種語言的文法類似時
我們認為它們可能有親戚關係 可能有共同的祖先語言


這時要如何再區分文法類似的兩種語言 甲語言是不是乙語言呢？
譬如日語跟韓語的文法極為接近 日語為甚麼不算是韓語？

第二個關卡出現了：詞彙類似度 尤其是基本詞彙的類似度

啥是基本詞彙？
就是再原始 (理性 勿戰 非重點) 的語言 也該會有的詞彙
譬如身體部位名詞 目口鼻，又如數詞 一二三

我們來實際操作看看
　
　 日　　 韓
目 me     nun
口 kuchi  i
鼻 hana 　ko
頭 atama  meoli

得證日語不是韓語。

或許最學術的說法不該這樣一刀切 而該說
日語跟韓語是很遠很遠的親戚 分家很久很久了


再來進入比較有趣的話題

相信很多人知道 日語也是有方言的 而且種類超多
方言跟方言之間的差異大到
講日語甲方言的 會完全無法口頭上跟講日語乙方言的溝通
今日我們學的日語 其實是東京方言 (更精密說 東京山手地區方言)

那為什麼我們說這些日語方言 只能是方言呢？ 為啥沒那個命 變成獨立語言？

答案是：因為文法相同 而且兩者之間的共通詞彙很多
(文法相同是前提喔~ 文法若不同 共通詞彙再多也沒用 請回想日語跟漢語)

這裡先以茨城方言為例
http://www1.tmtv.ne.jp/~kadoya-sogo/ibaraki15-jintai.html

　 東京   茨城
目 me     me
口 kuchi  kuji
鼻 hana 　hana
頭 atama  adama

這裡再以八丈島方言為例
http://4.pro.tok2.com/~ken6nomise/mokuji.html

　 東京   八丈島
目 me     ma
口 kuchi  kuke
鼻 hana 　從上面詞典找不到 QAQ
頭 atama  tsuburi

我們可以看到 茨城方言的基本詞彙跟東京標準語頗類似 所以絕對是方言命

但八丈島呢 "目"跟"口"還勉強能說像 "頭"除了都是三音節外毫無關聯
所以有人認為八丈島語算是獨立語言 不能算是日語方言

但我則認為 語言或許不能這樣一刀切

比較好的說法或許是：八丈島語跟日語有深厚的親戚關係 (至少跟漢語沒啥關係)

也可以看成 八丈島 (注意是島) 離日本本土太遠 其方言有發展成獨立語言的傾向
如果兩邊不再交流　
或許再過一萬年 八丈島語跟日語的差別程度 就會接近韓語跟日語的差別吧

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進入最有趣的話題 ^^

這邊我完全查不到相關資料 希望強者出來指導


當甲語言與乙語言 文法很類似 有共通的詞彙 但也有很多不同的詞彙

這時這個不同詞彙 要佔多少百分比

才會在一般人的感覺中 算是彼此獨立的語言？

就像一般人認為日語不是韓語 彼此獨立

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雖然本文以日語為主角

不過還是可以趣味比較一下...

   漢語(普通話) 粵語  台語   吳語(溫州話)
目 mu           muk   bak    mo
口 kou          hau   khau   khau
鼻 bi/pi        bei   phinn  bei
頭 tou          tau   thau   查不到 QAQ

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※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 08/09/2017 18:54:48
推 oversky0: 現在的語言和以前相比多了一些新的詞彙，
→ oversky0: 那可以當作一種新的語言嗎？
→ ffaarr: 有一個重要關卡就是只分別會兩種語言的人有沒辦法溝通。
推 KongCheng: 原來溫州話連喉塞音也退化到舒聲話了嗎？蘇州話倒留著
推 Aotearoa: 日語裡一北一南，津輕方言與薩摩方言  算三樓說的例子嗎
推 jksen: 日語很多基本詞彙都被漢語音取代了，像常用數詞也都淪陷，
→ jksen: 真的是離不開漢語音了。
→ jksen: 話說你們覺得琉球語是日本方言嗎?
→ jksen: "頭"的吳語是"deu6"。
推 tiuseensii: 潮州人和泉州人初見面也無法溝通，但掌握了方音變化規
→ tiuseensii: 則後即可。溝通與否也很主觀